Nettprat - Heller trygd enn dårlig jobb?

- I dag er det jobber i arbeidsmarkedet som kan tenkes å ha lavere status enn det å være uføretrygdet. For eksempel er det jobber som bare ungdom og innvandrere synes å ha lyst på, sier Espen Bratberg, professor i økonomi ved Universitetet i Bergen.

Mandag 22. august stilte han til nettprat.

Du kan sende inn spørsmål og kommentarer ved hjelp av skjemet nedenfor.

Les hele saken her, eller delta i debatten.

Hei. Jeg er uføretrygded og fikk nettopp tilbud om å arbeide en til to dager i uken utfra min egen kapasitet. Arbeidet ville bli organisert gjennom a-etat og bedriften ville få noen tusen kroner i månedlig tilskudd for å la meg arbeide der. Derimot ville ikke jeg få lønn for arbeidet utover min faste trygd. Dette er jo vanvittig! Jeg ser ingen motivasjon i å tyne ut egne ressurser når det er arbeidsgiver som får lønnen for min innsats. Hvis uføretrygdede skal motivers til å presse ut arbeidskraft, må det være en form for håndgripelig gevinst. Å ta den risikoen det er å ta de første skrittene tilbake til arbeidslivet burde oppmuntres og belønnes. Dagens ordning fratar motivasjon og hindrer den uføretrygdedes utviklingspotensiale.
Håkon, Svolvær

Espen Bratberg Du har absolutt et poeng - det bør oppleves at man har noe igjen for å jobbe. EB

"Vi trenger arbeidsledighet" sa tidligere finansminster Gunnar Berge. En nylig utgitt OECD rapport bekrefter dette(jfr. dn.no). Kommer det for mange i arbeid/for mange ledige stillinger (arbeidstakers marked) fører dette til økte lønninger etc. og press på økonomien og dermed økt rentenivå. Da er det bedre at ferre jobber og at disse jobber overtid, bra for arbeidsgiver (mer effektivisering, økt fortjeneste etc.) men ugunstig for arbeidstaker (økt sykefravær etc.) og sammfunnet som helhet. Dette er den politiske 'elite' på stortinget og regjering kynisk klar over, de som ikke er perfekte må ofres på den økonomiske utviklingens alter. Paradoksalt nok har arbeidstakerorganisasjoner som LO bidrat til at arbeidsgivere vegrer seg for å ansette yngre nyutdannede pga. høye sykelønnsordninger, arbeidsgiveravgift etc. Så er ikke debatten du legger opp til en avsporing og negativt vinklet? Dvs. legger du ikke skylden over på de vanskeligstilte/svake heller enn å nyansere/skylddele?
NN, Vestlandet

Espen Bratberg Jeg påstår ikke at de momentene jeg har trukket fram er den eneste (eller viktigste) årsaken til økningen i uføretrygden. Jeg kan ikke si meg enig med din analyse, men du har rett i at det er utviklingstrekk i arbeidsmarkedet som kan gjøre det vanskelig for enkelte å komme inn. EB

Dette er stigmatisering, pent innpakket i bomull. Istedet for å lese tabeller etc. Prøv å snakk med de uføretrygdede. Spør hvorfor? Du kommer til å få svar som gir deg bakoversveis. Mange møter "veggen", etter motarbeidelser på jobben. Ikke direkte, men noe som er like effektivt, nemmelig å bli oversett, og likegyldigjort. Dette sliter slik psykologisk, at man "sprekker"
Kjell, Gran Canaria

Espen Bratberg Som jeg har sagt til flere er jeg ikke ute etter å henge ut enkelte, men prøver å bidra til forståelse av et samfunnsproblem. At noen har som metode å snakke med trygdete er bra, men noen har også som metode å se på tallenes tale, dvs "lese tabeller". Og jeg vil hevde at det er et viktig. EB

Hva mener forskerne at kan gjøres for å bremse utviklingen? Må inngangsporten til uføretrygd strammes inn ytterligere? Må det bli mindre økonomisk attraktivt å motta uføretrygd?
Tor Brekke, Stavanger

Espen Bratberg Hvis vi sammenligner med andre land, er ikke uførepensjonen i Norge spesielt høy, så det er ikke der det ligger. Jeg mener det er tilgangen man må se på. Sagt annerledes - gjøre mer for at ikke så mange permanent forlater arbeidsmarkedet.

Jeg ser du gir passiv støtte til reduksjon av trygdeytelser - hvorfor det ? De som er uføretrygdet stiller vel ikke akkurat i gruppen over høyt lønnet - særlig ikke unge uføre ? Det er vel også en skivebom å mikse ledighetstrygd og uføretrygd. Ledig er den som forventes å komme i arbeid igjen !
i arbeid, Oslo

Espen Bratberg Kan ikke huske jeg sa noe om nivået? Uføretrygden er omtrent på nivå med alderstrygden og det er nok der den skal være. Nå det gjelder ledighet versus uførhet, så trenger det ikke være en lovmessighet at en uførepensjonist aldri kan vende tilbake til arbeidslivet igjen. EB

Hvordan kan du si at vi som er uføretrygdet velger det selv fremfor et lavtlønnet yrke?? Det er ikke lett å få uføre i dag, jeg hadde gjerne tatt et lavtlønnet yrke fremfor uføretrygden jeg har i dag for den er ikke stor..Man kan jo ikke velge å bli uføretrygdet!!!
Bodil, Ski

Espen Bratberg Uten å gå inn på enkeltskjebner tror jeg at det viktig å holde fast ved at motivasjon er viktig for utfallet i mange tilfeller. Jeg mener selvfølgelig ikke at alle som er uføretrygdet kunne eller burde ha jobbet hvis de bare ville. EB

Har du som forsker forslag til hva som kan gjøres for å snu utviklingen?
Tor Brekke, Stavanger

Espen Bratberg Holdninger endres ikke over natten. Når det gjelder konkrete tiltak, tror jeg (som jeg har svart til flere andre) at tidsbegrenset stønad kan være en vei. Dessuten har også arbeidslivet et ansvar for å legge forholdene til rette. EB

Mener du med dette at trygdekontorene bør gjøre en vesentlig bedre jobb med å stramme tøylene? Snakket ikke forrige regjering om noe som de kalte 'arbeidslinja'?
Tor , Bodø

Espen Bratberg Joda, jeg syns det er viktig at trygdekontorene bidrar til at færre forlater arbeidslivet for godt. Tidsbegrenset uførestønad kan være et bra tiltak, framtiden vil vise hvor godt det fungerer. EB

Så det er bedre for min sosiale status at jeg er Uføretrygdet enn å ha den gamle lagerjobben? Hvordan kan du si det? Jeg har 30-40% av den gamle årslønnen. Hvor er den statusen? Jeg kan ikke kjøpe meg en bil/forbruks vare som koster mere en 500kr. Hva legger Espen Bratberg i Stigmatiserende og hvem har bestilt denne reporten og HVILKEN spørsmål har du stilt??
Stephan, oslo

Espen Bratberg Poenget var at det har skjedd noe med holdningen til det å være på trygd. Rapporten oppslaget stod i et tidsskrift og var ikke skrevet for noen oppdragsgiver. EB

Så hva kan gjøres? Bør man tvinge folk til å ta jobbene de tilbys, og frata dem trygd hvis de nekter? Selv synes jeg en slik løsning kunne vært noe. Merkelig samfunn vi lever i.
P.E., Oslo

Espen Bratberg Personlig tror jeg ikke tvang hjelper noe særlig. Når det gjelder uføretrygd, tror jeg tidsbegrenset trygd kan være et tiltak som går i rett retning. EB

Jeg har vært på yrkesrettet attføring i lang tid og har svært negative opplevelser i forhold til trygdeetatan og spesielt Aetat. Aetat bidrar kun med papirflytting melom saksbehandlere og gjør absolutt ingenting for å kunne henvise til f.eks. arbeidspraksisplasser. Pga. mitt sykdomsbilde trenger jeg støtte til å søke/oppsøke ev. arbeidsgivere , men dette får jeg ikke hjelp til overhodet. Jeg kunne ha ønsket meg en praksisplass hvor jeg kunne få prøvd ut min arbeidskapasitet, men det er faktisk ingen hjelp å få til dette. Pga. dette blir mitt sykdomsbilde verre og mer komplisert å komme ut av. Er nå 47 år og fremtiden er veldig vanskelig.
Mann 47 år, hamar

Espen Bratberg Historien din viser at attføring er vanskelig og kan forbedres. Det jeg uttalte meg om var spesielt de som ikke kommer inn i en yrkeskarriere. Du ser ut til å være i en annen situasjon. Uansett ønsker jeg deg lykke til. EB

Hva skal vi gjøre? Jeg blir fortvilet, men vet samtidig at du har rett. Har selv blitt "mobbet" fordi jeg tok lavtlønnsjobb i stedet for å gå arbeidsledig. "Kompiser" som selv gikk arbeidsledig kom til jobben fordi de syntes det var "artig å se på at jeg arbeidet". Finnes det noen tiltak man kan sette i verk for å gjenreise statusen til vanlig hardt arbeid, eller er fortsatt reduksjon av trygdeytelser den eneste veien for å få aktivisert en stadig voksende andel passive støttemotakere?
Ole Johansen, Trondheim

Espen Bratberg Ja, dette er vel noe av kjernen i problemet og jeg har ikke noe godt svar... Holdningsendringer er jo ikke noe man kan vedta i Stortinget. For en generasjon eller to siden var industriarbeideren et forbilde, men nå ser det ut til å være popstjerner og fotballspillere. EB

Syns det er litt rart å komme med sånne uttalelser i media når det som du sier er din personlige mening etter 15 års erfaring, og ikke basert på forskning. Jeg tror det er svært få som har lyst til å bli uføretrygdet. Jeg syns fokuset bør være på å gi de som trenger hjelp den hjelpen de trenger, så får det heller være så at noen snyter på ordningen. Med et sånt utsagt stigmatiserer man en hel gruppe pga. at noen få kan tenkes å "snike seg med" på ordningen.
Ikke uføretrygdet, Bergen

Espen Bratberg Tja, skal ikke forskere ha meninger? Jeg driver med kvantitativ forskning, og det er vanskelig å undersøke endringer i folks holdninger til disse spørsmålene kvantitativt med de data som finnes. Det jeg sier noe spesielt om, er mulige årsaker til den spesielt store økningen av relativt unge uførepensjonister, dvs under 40 år. For min del syns jeg begrepet "snike seg med" blir galt; dette dreier seg om hva holdningsendringer fører til og ikke om "trygdemisbrukere" (selv om de finnes). EB

Jeg har en jobb som sliter meg ut helt fysisk og psykisk. Men hva skjer hvis jeg sier opp jobben og ikke får meg ny jobb, mister jeg retten til dagpenger ettersom jeg har sagt opp jobben selv?
Jomar, Sarpsborg

Espen Bratberg Dette er ikke jeg den rette til å svare på, men a-etat. Men jegtror svaret er ja. EB

Dine uttalelser, gjengitt i denne artikkelen, vitner om en nedlatende holdning til uføretrygdede. Det fremstilles som at det å bli uføretrygdet er et VALG den enkelte gjør, basert på kyniske overveielser som ønske om mer fritid og for å slippe unna lavtlønnsyrker. Jeg vil minne om at de aller fleste (i teorien alle) som får slik trygd mottar denne fordi de ikke klarer å arbeide pga sykdom/skader. Å leve på trygd er IKKE attraktivt økonomisk sett, og heller ikke i forhold til sosial status. Uttalelsene du kommer med øker belastningen for de uføretrygdede (OG deres familer); en gruppe som allerede har det vanskelig, og som ikke har behov for økt stigmatisering. MVH
Tine Søreng, Oslo

Espen Bratberg Den store andelen på uføretrygd er et samfunnsproblem, noe oppmerksomheten både fra politikere og folk flest tyder på. Når man prøver å analysere årsaker til denne utviklingen, betyr ikke det at man "ser ned på" den enkelte trygdete eller er ute etter å stigmatisere dem. Utstøtningsprosesser i arbeidslivet kan være en årsak til økningen, men det går ikke an å diskutere dette uten å si noe om holdninger. Dette siste var altså det jeg sa noe om i intervjuet. EB

Med så stor del av den voksne befolkningen på uføretrygd, er det for lettvint å bli det? Jeg har truffet på folk som ønsker å bli uføretrygdet, og da er det viktig å ha en "grei" lege. En fikk velge mellom å bli uføretrygdet eller arbeide og han er fullt arbeidsfør.(Han er i jobb i dag) Uføretrygdede mennesker med ryggproblemer som maler hus eller vasker rundt i store foretningslkaler? Hvordan avgjøres dette? Hvor mange trygdede i forhold til arbeidstakere tåler lille Norge?
E. Vannebo, Bergen

Espen Bratberg Det er i hvert fall klart at legens rolle som "portvakt" er viktig. Det er nå mulig å få tidsbegrenset uførepensjon, der arbeidsevnen skal vurderes igjeb etter noen år. Det kan forhåpentligvis føre til at færre havner på permanent trygd. Hvor mange uføre vi "tåler" er ikke godt å si, men nå er nesten 11% i arbeidsfør alder på uføretrygd, og det er mye. EB

Jeg synes at alle økonomer er noen skikkelig Høyre-folk alle som en. Dere tenker bare på frimarked og trygd er dumt og så videre. Gi skikkelig med lønn til vaskerne og trikkesjafførene så ordner alt seg.
Soul, Hjemme

Espen Bratberg Takk for synspunktet. Minner om at førstekandidaten til det rød/grønne alternativet er utdannet samfunnsøkonom. EB

Ble ikke uføretrygdet for at jeg ikke likte å jobbe, ble kraftig ødelagt i arbeidsulykke. På enkeltes uttaleser er det lathet, lureri og falske premisser folk blir uføretrygdet, får bare kalle uvitenhet fra de type mennesker. Ville gjerne kommet tilbake i arbeidslivet hvis det var mulig, men med de fysiske skadene jeg har er det umulig, men jeg liker ikke å bli satt i en hylle som snylter pågrunn av uvitende mennesker kommer med feile utaleser.
Dagfinn, Cabo Frio

Espen Bratberg Det jeg prøver åp peke på, er en årsak til at så mange blir uførtrygdet. Jeg er ikke ute etter å henge ut enkeltmennesker. EB

annonse

Utgiver: Aftenposten Multimedia A/S, Oslo, Norge.Telefon +47 22 86 30 00. Alt innhold er opphavsrettslig beskyttet. © Aftenposten Multimedia.