Oppdatert  12.11.2007 kl.15:00-16:00

Barn som karrierehindring

Redaktør Magne Lerø i Ukeavisen Ledelse.

Økonomiprofessor Karen Helene Ulltveit-Moe mener det nesten er umulig å være hjemme med barn i ett år og samtidig beholde karrieren.

Tobarnsmoren foreslår en løsning hvor kvinner kan veksle inn verdien av ett års svangerskapspermisjon i den ordningen som passer henne best.

- Barn er uten tvil en årsak til at dyktige kvinner hopper av karrierestigen, skriver redaktør Magne Lerø på nettsiden til Ukeavisen Ledelse.

Lerø mener det er riktig å undersøke om de forslagene Ulltveit-Moe kommer med er mulige å gjennomføre.

Magne Lerø stilte til nettprat mandag.

Hvordan hadde dere tenkte å skaffe barnehageplass fra 8 mnd, når man i dag ofte må utvide permisjonen med 6 mnd og vel så det, før man får plass? Da må jo man innføre markedspris på barnehager igjen, slik at det blir mulig. Lykke til!
Trave, Oslo

Magne Lerø: Jeg tror ikke på barnehager fra barna er åtte måneder. Når det er så smaå vil de fleste foreldre være hjemme med dem. Magne

Man kan ikke få alt her i livet. Og de som virkelig velger en krevende klarriere bør jo da ikke få barn mener jeg. De er jo da ikke i stand til å følge opp barna sine. Det fører igjen til at barna som vokser opp på egen hånd sitter inne med bitterhet og et savn. Et sånt savn fortjenner ingen barn. Det kan føre til at barna får en "gir faen" holdning som igjen fører til at de gir faen, og blir kriminelle. Nesten litt urettferdig å være kvinne. Hvis jeg kunne ha valgt, ville jeg heller ha vært mann. Og nå som jeg prøver å få meg en karriere etter å ha fått barn, føler jeg at staten stikker kjepper i hjulene for meg. Jeg får ikke stipend fordi barnefaren tjener for mye. Jeg får ikke forsørgerstipend en gang. Da synes jeg det er rart at de snakker så mye om denne likestillingen. Uff... har egentlig ingen spørsmål, men blir bare så arrg...
jente27, haugesund

Magne Lerø: Du trenger da ikke ha spørmål. Skal vi komme videre, må vi alle beskrive den virkeligheten vi erfarer og ser. Men jeg tror ikke det er riktig å si at det er kvinner og menn som er opptatt av å gjøre karriere, som er de som forsømmer barna sine. Jeg tror det er like mange ikke-karrierekvinner/ menn som ikke følger opp barna sine godt nok. Det var det jeg rakk å svare på denne timen. Takk for spørsmål og synspunkter. Med vennlig hilsen Magne Lerø
Norsk næringsliv og holdninger til likestilling er som det er fordi medier som Aftenposten velger slike som Lerøy til å fronte debatter som dette. Ta en studietur til Sverige. Der er holdninger til likestilling i arbeidslivet anderledes. Fordi medienes holdninger er anderledes - LIKESTILT er stikkord....
Underende, Oslo

Magne Lerø: Har Aftenposten og jeg så stor gjennomslgskraft:) Det var Dagbladet som slo opp denne saken i dag. Jeg har forsøkt å høre hva en dyktig karrierekvinne forsøker å si og sagt at hennes forslag til hva som kan bedre forholdene ikke bør feies vekk. Vi bør ta debatten, slik vi nå gjør. Magne
Hvorfor er det vanskeligere å gjøre karriere og være likestilt i Sverige enn i Norge, tror du?
Svensk, Oslo

Magne Lerø: Jeg kjenner ikke situasjonen i Sverige godt nok Magne
vi burde følge islands håndtering av barnepermisjon. faktisk har de fleste land i EU bedre ordninger enn norger når det gjelder mulighet til samvær med barn. hvem sopm helst kan få barn, det er ikke noen stor sak, men det å være gode foreldre, legge et godt og trygt grunnlag for barn, er vanskelig. jeg jobber selv med barn og unge som er ofre i en situasjon hvor foreldre ikke har tid til dem. isåfall, kan ikke foreldre klage over at de ikke har kontakt med barna når de vokser til. samfunnet har en stor mangel av empati i dag. karriere behøver ikke å være oforrenelig med samvær. sosialt samvær, sveiser familie og samfunn sammen. det er en viktig bærebjelke. hvis denne knekker, hjelper det ikke med all verdens penger og karriere.
jan, nordland

Magne Lerø: Vi har gode ordninger i Norge, men klart vi kan lære noe fra andre land.Du snakker om baksiden av medaljen- at barn nedprioriteres av en del foreldre. Det er desverre slik. Da er det fellesskapene du snakker om gode å ha. Men det bør være et supplement. Jeg mener det er grunn til å kritisere foreldre som ikke bruker nok tid sammen med barna sine. Magne
Det er vanskelig å ta pappapermisjon når man studerer. Jeg skulle gjerne gjort det, men konsekvensen av det vil være at jeg sakker veldig akterut i studiet og risiskerer å måtte ta semesteret en gang til. Har du noen kommentar til det?
Rasmus, Bergen

Magne Lerø: Det er slik en del kvinner opplever det når man er i støtet for å gjøre karriere. Får en barn, må barn gå foran karrieren. Men det er vel ikke verdens undergang om du måtte ha brukt et eller to semestre til på studiet? Magne
Jeg syns det er mye fokus på kvinnen her. Kan det kanskje være mannen som er til hinder for karrieren? Dersom permisjonen ble jevnere delt tror jeg kvinner som ønsker det fint kunne fortsatt karrieren sin. På samme måte som mange menn finner seg kvinner som matcher deres eget karrierebehov, tror jeg karrierekvinner bør se seg om etter menn som er villige til å være mer hjemme.
Albert, Oslo

Magne Lerø: Det er et ideal du beskriver her. Det er heldigvis en del menn som tar permisjon for ikke at mor skal bli satt karrieremessig tilbake. Vi gjør lurt i å forholde oss til at en del kvinner opplever at det å få barn som en hinder for karriere. Samfunnet trenger at vi får barn, så da får vi finne ut hva som kan gjøres for at kvinner kan gjøre karriere Det virker ikke som om menn som er villig til å være mye hjemme, vokser på trær. Men menn er blitt flinkere til det. Magne
"Outsourcing" av barneoppdragelse er løsningen. Hvorfor sender ikke alle karrierejagere sine barn til en familie i et fattig land? Der er nok med et par tusenlapper i mnd og barnet får kjærlighet. Da kan de konsentrere seg om karrièren. Jeg blir kvalm av det å sammenligne barn med karriere. Når kom ordet karriere i samfunnet og når kom ordet far/mor/barn i samfunnet? Hvis du skal være lykkelig, sats på barn. Hvis du vil andre skal tro at du er lykkelig, sats på karriere. Eller sats på litt av hvert som fleste av "oss" gjør.
Murali Sivanandan, Oslo

Magne Lerø: Å snakke om at man skal sende barna sine til fattige land, er ikke seriøst. Du får trene deg i å ikke bli kvalm av en debatt som er viktig både for kvinner og menn. Det er ikke snakk om å sammenlikne barn med karriere, men å forhold seg til den virkeligheten en del kvinner opplever. Magne
Det viktigste er kanskje at både menn og kvinner velger det som er det riktige for akkurat dem. Så får heller alle andre respektere at alle ikke tar de samme valgene som de selv tar. Noen er mest opptatt av barna sine, andre av karrieren, noen midt i mellom. Slik bør det kanskje forsette å være..
Erik, Oslo

Magne Lerø: Ingen bør være mer optatt av karrieren enn av barna, eller enig Magne
Jeg er førskolelærer og opptatt av likestilling. Likevel mener jeg at barns behov skal gå foran alt når en først har valgt å få dem. Det jeg finner litt merkelig her er at Ulltveit-Moe har gått til angrep i gal rettning. Jeg mener at 12 månders permisjon er noe som er til for barna, ikke for de voksne. Dette er en konsekvens foreldre av begge kjønn må ta, ikke bare kvinnene. Kjernen her er ikke at en må plassere barna i barnehage tidligere, vi har svært lite å tilby dem. Kjernen her må være at menn har for høy terskel for å tar permisjon. For barnas del må vi fokusere mer på et mer fleksibelt samfunn og permisjonsordninger som gir mulighet til å dele slik det passer best, ikke å korte ned permisjonstiden som er så verdifull for barna. Barn har som regel to foreldre. Er jeg ufeministisk eller kanskje bare helt på jordet her?
Elisabeth, Norge

Magne Lerø: Målet må være at menn og kvinner kan få få enda noen uker de kan få være hjemme med et nyfødt barn. Foeldrene får ordne seg slik de finner det best. Noen synes det beste vil være om mor begynner å jobbe igjen etter f eks et halvt år, ikke nødvendigvis i hel stilling. Det er egentlig snakk om å utvide tidskontoordningen. Gi menn og kvinner større frihet. Magne
Hvorfor skal man alltid snakke om "karriere" som om det er noe alle streber etter? Karrierejag ødelegger gleden for de som har andre prioriterer liver annerledes. De fleste ambisiøse karrierestrebere faller ut sosialt sett fra det sosiale livet, og mister interessen fra de fleste.
Ask Burlefot, Oslo

Magne Lerø: Du er for kategorisk. Karriere er ikke noe alle streber etter - slik bør det ikke være. For noen er det viktig. Da må vi forholde oss til det og ikke gjøre det til noe betenkelig og mindreverdig. Magne
De mødre og fedre som føler karriere og familie er i konflikt, ønsker de virkelig at samfunnet skal gjøre det enklere for dem å se barna mindre? Eller at det skal være lettere å se barna mer og samtidig kunne gjøre den karrieren man ønsker? Ulltveit-Moes forslag vil jo bare legge mer press på ferske mødre og fedre om å rydde barna av veien og fokusere på jobb igjen. Er det ikke mer fornuftig å oppmuntre til et næringsliv der både menn og kvinner kan få barn og gjøre karriere? Og oppmuntre menn til å ta mer av permisjonen? Dersom hverken mor eller far vil benytte seg av det godet ett års permisjon er kan man jo lure på hvorfor de egentlig vil ha barn?
Nina, Oslo

Magne Lerø: De vil ha barn tydeligvis. Det er ikke gunn til å spekulere så mye i hvorfor. Det vet vi. Jeg tror ikke vi trenger være så redd konsekvensene. De fleste kvinner ønsker å være hjemme med barna så lenge som mulig. Næringslivet er som det er - og det er konkurransen om toppjobber innen akademia også. Hvis kvinner vil forsøke å forene omsorg med barn med karriere, må de da kunne få liv til det. Hvorfor skal en ikke kunne bruke 100 000 av fødselspenger til lønn til en som passer barn noen timer hver dag hvis man er i en fase i sitt yrkesliv der det er en stor ulempe å ta et års pause? Magne
Det virker som det er en viktig logisk brist i dine og Ulltvet-Moe sine kommentarer. Det er ikke mora som skal veksle inn permisjonstid mot barnepass, men MOR OG FAR. Hvet dere ikke at etter fødselen har mor og far ekslusiv rett til 6 ukers permisjon hver? Resten av permisjonstiden kan deles fritt, den er ikke en ekslusiv kvinnelig rettighet!!! barnepass. Det er ikke fordi mor vil gjøre karriere, men fordi MOR OG FAR vil gjøre karriere!!! Så menn bør ta sin del av ansvaret for at færre kvinner gjør karriere, og menn bør ta sin del av ansvaret hvis de vil at barnet deres skal være hjemme til de er 1 år.
Kolbjørn, Trondheim

Magne Lerø: I teorien er det slik, men ikke i praksis. Det er bare å høre på det Ullteit-Moe sier. Foreldre finner ikke lett ut av dette. Hun mener nye løsninger må på bordet. Magne
Dette er noe tull! Velger man et liv med barn, må man faktisk velge de konsekvenser som følger med! Det er ikke slik at man kan fortsette livet som før etter man har fått et lite mirakel i huset. Hvor er omtanken til de små midt i foreldrenes kariere stiger? Kan man ikke i de få årene barnet er lite og trenger litt ekstra omsorg og kjærlighet, og nærhet til egene foreldre legge bort karrieren? Burde ikke barnet selv være din karriere i småbarns årene? Andre land har valgt foreldres karrierer over barna, og i stor grad overlater de barne ansaret til unge jenter fra andre land, i form av au pairer. Jenter som ikke vet det minste om å ta vare på et lite barn- er det slik vi vil ha det her i landet også? Jeg vil i alle fall ikke det, jeg vil aelv stå for oppdragelsen av mitt barn, og være hjemme så mye som mulig, selv om dette betyr at min karriere må vente noen år. Jeg har vært karriere kvinne og vellykket sådan i en mengde år, NÅ skal jeg være mor, og håper jeg vil kunne si om noen år at jeg også er vellykket i det!
Randi, Oslo

Magne Lerø: Poenget er frihet til å velge. Nå vil du satse maks på å være mor. Karrieren får komme i andre rekke. Men noen kvinner ønsker å forsøke å kombinere omsorg med små barn med karriere. Det kan bli et slitsomt liv. Men hvis de vil forsøke, er det ikke da ok. Kan ikke samfunnet støtte de kvinner velger. Jeg tror ikke på a4-løsninger, men at foreldre må finne ut av det sammen. Magne
Vil ikke Ulltveit-Moes forslag bare medføre at bedrifter setter krav om kortere svangerskapspermisjon for kvinner, hvis slike alternativ som hun setter opp skulle bli en realitet? Hva da med de som ønsker å være hjemme i full permisjon?
Ole, Oslo

Magne Lerø: Jeg tror ikke bedrifter vil kreve det. Vi er kommet så langt at de fleste bedrifter respekterer de valg kvinner foretar når en har fått et barn. Full permisjon vil være det normalt, ganske enkelt fordi et barn krever det. Magne
Hvis karrieæren er så viktig at du ikke kan ta deg fri det året. Burde du etter min mening vente med barn, til du er klar for det ansvaret som medfølger...
Tanya, Stavanger

Magne Lerø: Jeg tror ikke det er slik verden er lenger. Men fpr en barn, må en anstrenge seg til ytterste for at barnet skal ha det bra. Derfor er det en del foreldre som gir opp karrieren etter at de har fått barn, men det var ikke det som var planen. Det går ikke an å ofre barns behov på karrierens alter.
Her er vi endelig inne på hvorfor "likestilling" er et problem. Ikke bare i Norge, men generelt. Likestilling handler ikke om like jobb lik lønn. Men at kvinner og menn trenger forskjellige ordninger for å kunne gjøre den samme jobben. Menn i Norge i dag er flinke, og tar seg av de hjemlige syslene på linje med kvinnen. Men jeg tviler sterkt på at dette gjelder menn i topp stillinger. Hvorfor ikke legge inn eventuelle år en har vært hjemme med barn, i CVen? Ett år i militære er en god og gyldig grunn for eventull stopp i karrieren. Men er man hjemme med barn i noen år blir det sett på som hull i CVen. Noe som er blodig urettferdig.
Belinda, Utlandet

Magne Lerø: Jeg tror du overdriver litt med dette hullet i CVen. Holdningen kan nok være forskjellig. Jeg er også arbeidsgiver. Det vil da bare være positivt å ansette en journalist som har vært hjemme et år eller jobbet halv tid for å være hjemme med sin sønn eller datter. Magne
Ja en blir overraska at ei dame kan uttale slikt(synes jeg som mor) hvis karrieren er så viktig så bør de heller ikke få barn. Det er gale nok at mange småbarn bare ser foreldre sine 2 timer til dagen før de skal legge seg. Barn er ikke statussymbol. får man barn må man og avse litt tid til den viktige oppgaven det er
ane, stavanger

Magne Lerø: Hvorfor skal ikke hun få barn? Vi kan da ikke vite om hun er dårligere som mor enn andre kvinner. Vi vil få et fattigere samfunn om kvinner gir opp å ville forene barn med karriere Magne
Kvifor er karriære så ekstremt attraktivt? Og kva ER det for noko? Eg har sett mennneske albue seg fram til posisjonar der dei... ja, kan jobbe ræva av seg? Tene meir pengar enn dei har bruk for? Vere sjef og fatte beslutningar? Bestemme over andre? Ingenting av dette framstår som attraktivt i mine auger. Snarare som absurd, faktisk. Vi har jo fått tildelt eit begrensa antal år her på jorda, og anten vi likar det eller ikkje, skal vi alle ein gong sitje i livets haust, sjå tilbake, og lure på om vi fekk sugd mest mogeleg ut av dei. Fekk vi lukta på alle blomstane? Fekk vi sett alle fargane? Fekk vi følt alle følelsane? Fekk vi skoda den djupe gløden i augene til eit medmenneske? Fekk vi gjort det vi kom hit for? Forstod vi kva det djupast sett innebar å VERE menneske? Av og til fortonar heile karriæresamfunet, eller skal vi seie konkurransesamfunnet, seg som ingenting anna enn ein vedvarande distraksjon frå alt som VERKELEG er viktig. Eg forstår nesten ikkkje kvifor så mange giddar.
Ambisjonsalus, men ganske tilfreds, sivilingeniør, Stavanger

Magne Lerø: Samfunnet trenger at noen velger karriere. Det er ikke noe mindreverdig eller betenkelig å ville få mulighet til å utnytte sine evner og ressurser. Vi må respektere hverandre valg og være glad for at vi gidder forskjellige ting og at vi har ulike verdier som styrer våre valg. Vi må være varsomm med å bestemme hva som er rett for andre. Magne
Er det så rart at vi hopper av karrierestigen når vi får barn? Det er jo fordi vi vil det! Vi vil ta ansvar for egne barn. Vi vil gi omsorg og trygghet. Vi vil være hjemme med barna våre eller jobbe deltid. Vi vil ha mye tid med barna våre. Vi vet at dersom ekteskapet ryker kommer vi mye dårligere ut økonomisk enn mannen. Men vi er villige til å ta sjansen fordi vi synes det er skikkelig verdifullt å ha mye tid til egne barn. Det får vi ved å jobbe deltid eller være hjemmearbeidende. Vi velger ikke praktikant og vaskehjelp og gjør karriere. Yrkesaktive kvinner er en gevinst for fellesskapet. Dette er alle enige i. Samtidig må man se hvilke verdier som skapes i hjemmet. De kvinner som velger å være hjemmearbeidende er også en gevinst for fellesskapet. Omsorg for barn er en av samfunnets viktigste oppgaver, barn er nemlig samfunnets viktigste ressurs. Hvordan den enkelte kvinne og familie velger å utføre denne viktigste av alle oppgaver må være opp til dem. Vi må ha full tillit til at dette valget klarer den enkelte kvinne og familie best selv. Vi skal være klar over at barn ikke kommer i reprise! Hvorfor er det stadig så mye fokus på at kvinner ikke kommer videre med barn? Jeg mener det kan vi like fullt som menn dersom vi vil. Men da må vi ta konsekvensen og tåle travle lange dager og lite tid til familen. Detter gjelder både for menn og kvinner.
Trins, Grimstad

Magne Lerø: Det er ikke noe mindreverdig om kvinner velger å være hjemme. Kvinner må ha frihet til å velge - karriere eller å være mest mulig hjemme med barn. Det samme valget må menn ta. Magne