|
Bleness tok pepper på nett
|
Sportssjef i Aftenposten Runar Kvernen (t.v.) og redaksjonssjef Carsten Bleness i Aftenposten Aften diskuterer Oslo-fotball med deg.
|
Er Vålerenga i ferd med å miste hegemoniet i Oslo-fotballen? Kan det virkelig svinge av Lyn? Hvem er egentlig Oslos stolthet i fotball - VIF, Lyn, eller kanskje Skeid?
Aftenposten Aftens redaksjonssjef Carsten Bleness provoserte mange Oslo-folk da han sist fredag kalte Vålerenga for tapere, og utropte Lyn som byens nye topplag. Carsten Bleness og Aftenpostens sportssjef Runar Kvernen tok imot over 100 spørsmål og kommentarer i løpet av tot timer fredag ettermiddag.
Fikk du ikke sendt inn spørsmål? Debatten om hvilket lag som er Oslos stolthet fortsetter her.
|
|
Hater Enga! De er så j... kjephøye. Når de f.eks har rykket ned, klager de over at de må reise fra eksos byen Oslo, til sørlandet, f,eks mot Mandalskammeratene! At det er så ille og de ikke vet åssen og hvor det er! Kjephøye er de!! Enig?
Sint fotball supp., sørlandet
: Runar K: Ja, det er nok kjepphøyt å nevne Mandalskameratene som en slags straff. Men Enga er et eksoslag, og mener i prinsippet at det er det eneste som teller. Aftenposten har for øvrig allerede laget reportasje om Mandalskameratene... By mot land, mann mot mann! Men kampen er ikke spilt ennå...
Hva mener Aftenposten om Valhall ?? Hvordan vil dekningen av åpningen av denne hallen være ?
Espen Olsen, Østkanten
: Carsten:Aftenposten skal skrive like mye om VIFs hallplaner som vi alltid har gjort. F.eks. har vi stor sak i dag på VIFs planer om samarbeid hockey/fotball. Det er VELDIG VIKTIG å skille mellom det som er en subjektiv, harselerende kommentar, og avisens redaksjonelle prioriteringer. Jeg synes som sagt det er VIKTIG å skrive om Vålerenga, selv om de er i 1. divisjon neste år. Mine personlige sympatier har ingen ting med slike spørsmål å gjøre.
Har ingenting mot byderbyet Lyn - Vålerenga. Selv om det er utopi så er det det eneste derbyet vi kan få i Oslo. Men når vestkanten generelt ikke draes til fotball, og de av vestkantgutta som gidder å se på fotball foretrekker Vålerenga, så tror jeg ikke vi ser et "AIK-Hammarby derby" i Oslo før tidligst 5 år. Hvis det skjer noen gang. Greit at man vil ha en debatt for å skape mer interesse. <br> Men den bør vel heller baseres på opphaussing av Lyn enn nedrakking på Vålerenga. De som man til syvende og sist vil engasjere er ikke akkurat mottagelige for slikt så tidlig etter nedrykket. Ved å trykke en sånn kommentar viser Aftenposten manglende kunnskap om hva som rører seg hos Vålerengasupportere. Og dermed mangel på kunnskap om hva det vil si virkelig å føle sterkt for et lag som de siste 10 årene ikke har gitt stort annet enn en eneste god sesong. (1997) Og selv om dere da kanskje har klart å starte en debatt som til syvende og sist kan føre til noe godt tror jeg også Aftenposten har fått en solid skrape hos en vesentlig del av Oslos sportspublikum. Et publikum som alltid har ansett Aftenposten for å gi god og seriøs dekning av all Oslo-idrett. Og det har vært en dekning som har vært en deilig motvekt til den hysteriske personfokuseringen i tabloidene. Istedet har Aftenposten smakt på konseptet som TV2s Hoff/Foss/Lersveen og tabloiden bruker. Og dessverre tror jeg dere likte det like mye som det skuffa meg.....
Kristian (Hiphop), Oslo, en by - ett lag ....til jeg dør
: Runar K: En fotballdebatt som engasjerer må til en viss grad bli useriøs, fordi man ikke kommer utenom det voldsomme engasjementet. Nå er det opp til Lyn, VIF og andre. Inklusive supporterne. Vi bør tåle en kommentar "på kanten". Ellers lever ikke fotballen.
Heia Lyn! Har noe norsk lag hatt 11 spillere pluss reserver som har spilt flottere fotball enn Lyn gjorde på 60-åra? Trå til og tren, skaff nye spillere, trill ballen i mål og tilskuerne kommer, selv helt nede fra Nordens Paris! Heia Lyn
Knut Melvær, København
: Carsten: Morisbak, Rodvang, Dybwad Olsen, Harald Berg.....det er hyggelig å mimre. Men det hadde vært enda morosmmere hvis vi hadde fått til det samme nå.
Carsten du er en helt! fortsett med den flotte skrivingen så håper jeg vi får se deg på LYN kampene neste år? ingen i Oslo er bedre en LYN og den flokken med aper på andre siden av elven må bare innse at LYN er kommet for å bli Oslos og norges stolthet. 3XLYN Hilsen piojo
Piojo, Oslo vest
: Carsten: Skal avstå fra å si noe om dine karakteristikker. Men det blir helt klart fremmøte på Lyn-kampene til høsten.
Lyn spiller mye bedre fotball en de unevnlige . Det er bare så synd at laget fra øst bli så overeksponert i Aftenposten. Det var grusomt å se nedtellingen i dagene før kampen mot Start. Nå er det Lyns tur til å få oppmerksomhet. Takk for at du har innsett det Carsten!
Lyn fan, Oslo
: Carsten: Nå får Lyn mer oppmerksomhet, helt klart. Men det var også riktig å vie VIF masse oppmerksomhet før Sogndal-kampen. Det skal vi gjøre når de begynner på sin vei oppover også. Aftenposten Aften skal fortsette å være avisen for Oslo-fotballen, også når vi tar de kraftige debatter!!!
Er dette et bra dikt? Sogndal Sogndal, litt av eit lag, jobbar og slit kvar jævla dag. Når det gjeld talentutvikling ligg dei fremst i landet, ja dette er karar som verkeleg kan det! Scorar mest av alle i våre to øvste divisjonar, heilt utan visse hovudstadsklubbars sponsormillionar. Kurt Mørkøre kom frå Færøyanes land, for sogningane var han rette mann. Terje Skjeldestad rusar ut og snappar ballen: litt av ein gut! Tommy Øren scorar som faen! Er det noko han ikkje får til, den ma'en? Frå tribunane høyrest skrik og skrål, ballen ligg atter i motstandarens mål. Slår ut møkkalag og rykkar opp. Neste år er dei - sannsynlegvis - heilt på topp!
Forfattar, Noreg
: Runar K: Øhh, okei. Det som er et faktum er at Sogndal sendte VIF ned i mørket. Det til å bli helt Øren av... Velkommen til tippeligaen, vi har allerede etablert kontakt med hr. Fardal for et smarbeid om Sogndals ferd, hvor den nå ender...
Til Carsten. Selv om du muligens ironiserer i artikkelen din, er det noe ufattelig infantilt makkverk du har prestert.
Seppo, Oslo
: Carsten: Mulig vi leser ting litt forskjellig, men jeg noterer meg selvsagt din reaksjon.
Carsten: Selv om Lyn bare har ca. 600 tilskuere på en kamp, kan de jo spille fotball nesten bedre en VIF, eller?
Even Henriksen, Oslo vest
: Carsten: Jeg tror det er mulig. Men det er selvsagt morsommere med 10.000 på tribunen.
Runar: Mener dere virkelig at dette er årets beste fotballdebatt? Vil det snart kunne komme en kommentarartikkel på side 2 om at Nordstrand bør bli et bedre håndballag enn Bækkelaget på damesiden? Hva er poenget med å la en redaksjonssjef fremme slike syn i en avis som skal dekke hele Oslo?
Jan-Egil Hansen, Oslo
: Runar K: Ja, jeg mener engasjementet rundt debatten om Oslo-fotballen er det beste som kan skje. Fordi: Fotballen fanger opp i seg mange flere debatter enn Nordstrand og Bækkelaget bare kan drømme om. Carsten har reist debatten om identitet, stolthet og om Oslo for alltid vil forbli som den er... Aftenposten Aften skal engasjere i Oslo. Jeg er ikke helt enig med Carsten, jeg tror Lyn skal få slite. Men samtidig: Oppfyller VIF sine egne kriterier om å være Oslos stolthet. Det finnes nok viktigere debatter i verden, men ikke mange...
Ærlig talt! Det svaret der bidrar vel ikke akkurat til en seriøs debatt? Hvis det da er det dere vil ha...??? Du skjønner at folk blir forbanna? : Carsten:Hvis du neon gang har forsøkt å renske en hage for ugress så vet du svaret. jeg tror ikke det går!!! Men kanskje vi kunne sørge for at de ble holdt inne i et lite mørkt hjørne...???
Thomas, Oslo
: Carsten: OK, enig i at den var litt drøy. Trekker den tilbake. For vi blir ALDRI kvitt Vålerenga, og dere har bidratt sterkt til at det finnes interesse for fotball i denne byen.
Hvorfor kan ikke bare lyn og vif spille en kamp om tittelen?
Even Henriksen, Oslo vest
: Runar K: Hvilken tittel? Best i by'n. Nå er det jo slik at VIF er nede og Lyn oppe. Det optimale til neste år er tredje runde i cupen, med denne debatten i sekken...
Hei! Synes artiklen var meget bra skrevet og jeg støtter deg fullt ut. Synes man kunne poengtert bedre at Lyn ikke er en klubb som må reddes av kommunen fra konkurs år etter år.Synes det er merkelig at en by som oslo kan sløse bort penger på en talentløs idrettsforening.Er ikke du også enig i at det faktisk er Tommy Berntsen som er Oslos stollthet i tippeligaen??
Andrè, Oslo
: Runar K: Carsten er på do, så jeg svarer. Carsten har dratt i gang en het og nødvendig debatt om Oslo-fotballen. Noe synes den var vel frisk, men det får vi tåle. Oslos stolthet: Min favoritt: Jan Derek i RBK, selv om han har vært litt rusten de siste kampene. Fordi han spiller på høyt nivå. Men, Tommy kan bli kanongod, han.
Vålerenga er patetisk, med alle ressursene og spesielt klanen så burde de vært på topp. Da er det patetisk å rykke ned. Med den befolkningstettheten det er rundt Oslo, så burde det vært 2 lag i tippeligaen og fulle tribuner på hver kamp. Ære være klanen, nå må også Lyn supporterene på banen, eller består Oslo bare av innflyttere med RBK, Brann osv. som lagene deres.
T. B. Addison, Førde
: Runar K: meget tydelig innlegg. Ja, det er svakt av VIF å "røkke ned" med alt de har. Nå skal klubben ha det at de trekker bra med folk, men det burde være mulig å lage folkefest oftere. Men da må VIF levere resultater. Folk blir lei av tap på tap, og krangel i bakkant. Ja, nå har Lyn sjansen til markere seg. Jeg er spent på den. Vi skal i hvert fall følge Lyn tett i neste sesong.
Carsten: Det har vært mye "interessant" lesing her i dag. De fleste Enga-supportere klarer ikke en gang å formulere meningsbærende setninger. Eller kanskje fråden renner ned i tastaturet, slik at det kortslutter... Men Bleness; hvor går veien videre for deg nå? Du vil jo for alltid måtte leve i frykt for represialer fra desperate narkomane og sniffere. Du vil vel ikke flytte til Trondheim?
Lars Jonas Strande, Holmlia
: Carsten: Med en far som er trønder har tanken streifet meg. Men sorry, jeg har vært på for mange "familiederbyer" mellom RBK og Lyn.
Oslo kan aldri få noe lag å være stolt av når de to "storlagenes" historie er så forskjellig. Dette utsagnet faller i sin egne urimelighet. Oslo MÅ ha et helt nytt lag med spillere fra både Lyn, VIF og muligens andre dersom man skal kunne hevde seg og skape et lag som HELE Oslo kan være stolte av.
Werner, UK
: Carsten: Hyggelig tanke. Men blir det ikke litt kjedelig, hvis vi skal gå rundt å holde med det samme laget alle sammen????
Carsten: Jeg har alltid vært en skarp LYN-tilhenger, mens jeg utad har latt som jeg har holdt med VIF. Nå skal jeg helt klart slippe ut LYN-supporteren i meg. Hvor får jeg kjøpt LYN drakt?
Trond Vestli, Oslo
: Carsten: Jeg er ikke helt overbevist.... det lukter VIF ut av skjermen her!
Jeg takker for fin kronikk, Bleness. Men du svarte ikke på et viktig spørsmål: Hvordan kan hovedstaden bli kvitt Vålerenga? VIF er jo blitt et tapersymbol for hele Osloidretten. Nå må klubben enten bytte ut hele apparatet eller dø! Gjerne det siste.
Gekko mot VIF, Oslo, byenes by
: Carsten: Hvis du noen gang har forsøkt å renske en hage for ugress så vet du svaret. Jeg tror ikke det går!!! Men kanskje vi kunne sørge for at de ble holdt inne i et lite mørkt hjørne...???
Det er vel ingen tvil om hvilket lag som er Oslos topplag akkurat nå. Det er en hel divisjon mellom Lyn og Vålerenga. For en som husker stemningen fra Lyns glansdager er det ingen tvil om at tilskuerene kommer når laget spiller bra. Det har Lyn potensiale til med det mannskapet de ser ut til å få neste år. Enig?
Kristen M, Oslo
: Carsten: Helt enig. Det virker som det Lyn-ledelsen driver med for tiden er veldig fornuftig. Jeg er veldig glad for at jeg ikke behøver å trykke Nordlie/Spetalen til mitt bryst. Du, en divisjon kan føles som veldig mye!!!!
Runar: Jeg synes Aftenposten i år stort sett har dekket Vålerenga på en skikkelig måte med konstruktiv kritikk, men redaksjonssjef Bleness' artikkel sist fredag har jeg vanskelig for å se poenget med. Det humoristiske ved utsagn som "øldrikkende berme" som en karakteristikk på 6000 klansmedlemmer ligger på infantilt russeavisnivå. (Drikker ikke folk i Oslo vest øl forresten?) Ellers synes jeg aftenutgavens dekning av lokalfotballen er preget av journalistenes bosted. Da Grei med brødrene Enerly var et topplag i 2. div fikk de betydelig mindre dekning enn Asker i 3. div! Ser avisen på Asker som et mer naturlig område å dekke enn Groruddalen? Ganske utrolig i såfall..Ellers registrerer jeg at mange er utrolig opptatt av at VIF gjør det dårlig, et lavpunkt her var Aftenpostens intervju med Frode Birkeland etter en Lynkamp hvor han får bred plass til å synse om VIF og hvor glad han er for å ikke spille i den klubben. Ser for meg et intervju på økonomisidene hvor en Hydroansatt priser seg lykkelig for å ikke jobbe i Statoil. "der er alt bare rot" osv. Tilbake til Bleness spissformuleringer: Det var kanskje ikke noe annet å vente fra en avis som sjikanerte Edvard Munch og hyllet Hitler helt til de begge var døde! Det er ihvertfall et utsagn som har rot i virkeligheten.
Thorbjørn Storemyr, Oslo
: Runar K: Jo, de drikker øl, men kanskje ikke med den største selvfølgelighet? Carsten klinte til: Er det naturgitt at VIF skal ta alt i Oslo til evig tid? Så tok ikke alle humoren da, men her er poenget: Vi har fått årets beste fotballdebatt av dette!
Artig artikkel du hadde om "Oslo's stolthet" forrige uke...NOT! Den hadde kanskje vært bra hvis den var skrevet av en tiendeklassing, men du er da en voksen mann som burde vært over det stadiet for lenge siden? Oppfør deg! Tviler på at en eneste en fra Klanen meldte overgang til Lyn etter å ha lest den! Vålerenga er og blir Oslos stolthet!
Anette, tja
: Carsten: Skal aldri gjøre det igjen!!!!
Slapp nå litt av, er denne artiklen ikke med på å provosere fram uvennskap mellom supporterne? Jeg er Lyn-medlem men VIF's nedrykk gjør meg ikke gladere for det. Vi skal møtes på tribunen i full fordragelighet uten at det blir bråk, kanskje allerede som en trøstekamp, i Cup'en til neste år! Heia begge lag!!
Knut Melvær, København
: Carsten: Det må vel mer til enn en artikkel for å skape tribune-bråk tror jeg. Litt provoksasjon må være lov, det handler litt om hvor hårsår mottageren er også.
Carsten: Hvorfor er du så patetisk??? Dette går ikke an veit du. Selv om du "tapte" hjertet ditt til lyn i tretten femogførr så er det ingen som bryr seg.Hva var egentlig det høyeste publikumstallet til lyn i år??? 139??? Vif hadde 17.000 mot et bånnlag.Tenk deg vif i toppen... litt dyktighet inn i styret. Da klaffer alt.
Thomas P, Oslo
: Carsten: Du tar hundre prosent feil. Det er VELDIG MANGE som brydde seg etter kommentaren min. Flott med 17.000. Og så tanken din om "litt dyktighet inn i styret". Er det mulig?? For meg er det lettere å fantasere om 17.000 på Lyn-kamp enn at VIF skal får orden på seg sjøl. Det fins litt statistikk å slå i bordet med der, også....
Hvorfor skal man dø for en klubb? Trenger man martyrer i fotball? Eller er forholdet til VIF så religiøst, slik at dette blir fattigmannstrøst, som noen har kalt religion?
Rune Syndby, Larkollen
: Runar K: "Vål'enga", du er min rellion, en av en million, stolt gammal traddisjon"... Ja, tilhørighet er noe som hever seg over det jordiske noen ganger. Men det kan også ses på som en klutur, en stolthet, en identitet. Som for eksempel: "Du gå'kke aleine i Vålenga". De fleste er nok ikke der, jeg er litt spent på hvordan VIF skal trekke folk, ut over de 2-3000 innbitte, som vi dø for Enga, uten at klubben leverer resultater.
Runar/Carsten! Er dere imponert av Enga som trakk 18.000 mot Start?
cata, Oslo
: Carsten: Jeg svarer for oss begge: Ja, vi er veldig imponert!!! Jeg er selv kjempeimponert over at Klanen trekker så mye folk. Spesielt var jeg imponert over hva dere fikk til da dere spilte i cup'en og 1.divisjon. Men jeg er ikke fullt så imponert over hva dere har fått til sportslig med et sånt utgangspunkt. Uansett bytter jeg ikke lag fordi noen viser meg en fin statistikk. Det gjør vel ikke du heller????
Vil Skeid og Kjelsås noen gang ha en sjanse mot disse to storklubbene?
Endre Hovland, Lier
: Runar K: Det kan virke vanskelig. MEN: Skeid er et gammelt storlag, og Kjelsås har på imponerende vis bitt seg fast tett under toppen. Og det er jo ikke lenge siden Kjelsås hadde ett bein i eliteserien, men snubla i innspurten. Alt er mulig, men vanskeligheten ligger i å ha stayerevne over tid.
Runar: Noen sier her at VIF er Oslos stolthet. Det er jo ganske feil, det er kun et slogan som Klanen frekt og freidig har valgt. Kommer denne historieløsheten fra at det er så mange innflyttere i Klanen?
Roy Mannesheim, Oslo
: Runar K: Mange har kommentert dette med inflyttere. I VIF er du en bonde dersom du ikke holder med VIF, men det går vel ikke på fødested. Mange trekkes nok til Klanen, utenfra, for å si det sånn. Norge er jo et land av innflyttere i de store byene. Men Oslos stolthet er vel et forsøk på å si hvor laget hører hjemme, og at lite annet teller. Hva skal vi kalle Lyn da, det nytter ikke å prøve å rappe VIF-slagordet!
Jeg lurer på om hvor mange som egentlig har hjerte i Enga. Det er jo like hipt og være med i klanen som å høre på Britney. Men kjernen i Klanen imponerer meg de er glad i klubben sin. Tror dere vi får se Skeid, Vålerenga OG Lyn i tippeligaen om noen år?
Willy Nickersen, Oslo
: Runar K: Den var direkte god: Like hipt som Britney!! Jo, jeg tar det poenget. Klanen og VIF har en fantastisk kjerne. Men det har nok sklidd inn en del som haiker med, for å si det sånn. De må nå ta standpunkt i livet sitt: Er VIF viktig for meg? Tviler på om alle tre vil komme seg opp samtidig. Det er blitt tøft, og man skal ha masse gryn.
Runar: Jeg er helt enig med dere at Oslo har plass til to topplag. men hvorfor skal dere dekke begge klubbene like godt, og hvordan skal dere klare å holde dere nøytrale? Dagavisen og Osloposten har VIF. Kunne ikke dere da ta LYN?
Per Blom, Oslo
: Runar K: Innrømmer at vi i pressen trekkes til bråket. Og det er på Valle. Men: Aftenposten velger seg ikke ut et lag, vi går etter de gode historiene, prestasjoner og oppslutning rundt laget/idretten. Neste år prioriterer vi Lyn opp i vår sportsdekning, uten at vi nødvendigvis prioriterer VIF ned. Så får fremtiden vise om Lyn klarer mer enn uavgjort...
Synes artikkelen viser en mangel på kunnskap om fotball/fans-kultur som er veldig typisk for norske journalister. Man bytter ikke lag uansett hvordan det går med laget. At "nøytrale" tilskuere forsvinner får så være, men ekte supportere som lever for klubben sin, og det er en del av dem hos Enga, vil alltid følge ett lag. Anbefaler dere å lese bøker om fotballkultur, endel sosiologer/sosialantropologer har skrevet mye bra/interessant.
Arnold A, Oslo
: Carsten :Helt sikkert lurt å lese litt. Jeg skjønner at en del har lest denne kommentaren som om jeg håpet å få Klanen over til Lyn. jeg tror det er lettere å få vannet til å renne oppover. Men ukas store begivenhet var nå en gang VIFs nedrykk. Gleden over endelig en gang å være beste Oslo-laget ble for stor.....
Carsten, er det ikke litt pussig å henge ut Klanen som medgangssupportere, samtidig som du sier at du selv tilfeldigvis ble Lyn-supporter det året de spilte kvartfinale mot Barcelona? Lukter medgang lang vei, spør du meg.
Colargol, Oslo
: Carsten:Et sted må man begynne. 9-åringer skal vel ikke henges ut som medgangssupportere? jeg synes det er ganske bra jeg, å holde seg til Lyn i alle disse årene uten at det har vanket særlig mye metall.
Merkevaren VIF er så sterk, og engasjementet og potensialet så stort, at det er vel bare VIF som kan gi Oslo et topplag som trekker flere tilskuere enn hva topplagene i Bergen og Trondheim gjør?
Arne Schau-Knudsen, Grünerløkka
: Carsten: I dag, ja. Men verden står ikke stille. På tide at klanen ogås innser det.
Carsten og Runar: Tre grunner til at Kjelsås vil bli Oslos stolhet innen 5 år: 1) Lyn har startet samabeid med NTG på juniorsiden. Hvor blir av tilhørigheten?? Dette vil gravlegge hele junioravdelingen, og snart gi negative resultater på a-siden. 2) VIF er et synkende flaggskip. Bare rot, og det vil bli mer om klubben vil slite ørlite i neste sesong. 3) Kjelsås er rett og slett lillebror i bydelen. Kjelsås taper aldri mot dem. Tapet på Voldsløkka i år var det første på 10 år. Hva mener du til dette, Carsten?? Jeg synes dere favoriserer Lyn, VIF og Skeid for mye. Kanskje det er feilen i Oslo-fotballen, journalistene er ikke klare for nye utfordrere og tenker bare på de gode gamle!
Christian Ruud, Oslo
: Runar K:Kjøper siste setning, vi kan nok bli for vante i tralten vi også. Spennende synspunkt på Lyns junioravdeling også, og du trenger ikke argumentere så veldig lenge for synspunktet ditt om rot i VIF heller... Likevel: Er litt tvilende til om Kjelsås kan bli den nye toppklubben i Oslo. Det er noen hinder som skal passeres. Men du har i prinsippet rett: Intet hindrer Kjelsås i å ta steget opp balnt de store. men blir man nødvendigvis lykkeligere av det?
Hvis dere skulle være litt kategoriske: Hva er forskjellene mellom Lyn og VIF? (Bortsett fra divisjonen og tilskuerantallet).
Christian Sveen, Oslo
: Lyn er en gammel storhet, som sliter med å engasjere. VIF er en gammel storhet, som engasjerer hele tiden. Tror dette er stikkordet: I VIF lever man for klubben, helt på alvor. Intet er viktigere. I Lyn er det litt stas dersom klubben gjør det bra. Men med Vidar fra VIF og Smarte Atle kan det kanskje være noe på gang? Men: Dø for LYN, klinger ikke liksom helt, foreløpig...
Carsten: Jeg har en trang gammel Vålerenga-drakt som ikke lenger passer rundt midjen. Hvis jeg går over til Lyn, vil jeg da kunne få en ny drakt i XL til en rimelig penge?
Bengt R. Lund , Oslio
: Carsten:Avtale! Men da møtes vi på Ullevaal når serien starter!
Vil min og Jan Dereks gamle klubb Romsås IL bli farmerklubb for Lyn?
Tor-Egil Haugen, Romsås
: Carsten: Siden jeg har bodd 12 år i Groruddalen, vil jeg foreslå at ALLE klubbene (Grei, Romsås, Årvoll osv.) blir farmerklubber for Lyn. Tror jeg skal ta en prat med Brynestad, kanskje han kan kjøpe dem?? Ellers gjør vel Spetalen det! Burde ikke klubbløse Sørensen vende tilbake til Lyn, nå???
Hvor mange tror dere ville ha kommet på et oppgjør mellom Vålerenga og Lyn?
Knut Berg, Oslo
: Runar K: Etter denne debatten: Fullt hus! Og det er litt av poenget: Oslo tåler to lag i toppen, ja det ville vært en fordel. Hatkamper er vi for.
Hei Runar! Det er vel ikke noe tvil om hvem som er Oslos stolthet? Her ligger det mye tradisjon og historie bak. Lyn vil ALLDRI nå den posisjonen Vålerenga har blant Oslos fotball supportere!!! Enig??
Geir Horn, Oslo
: Runar K: Nei, VIF er jo laget som har tatt betegnelsen Oslos stolthet, og er stolt av det! Skal Lyn utfordre VIF må de bygge opp noe helt annet. Men så var det dette med aldri da: Mange lag og klubber har opp igjennom årene sovnet, tatt ting for gitt. For så å våkne opp til en brutal bakrus. VIF har et overlegent utgangspunkt, men det tar lang tid å bygge opp, kort tid å rive ned... Tror Enga nå må levere resultater snart, merker en viss slitasje både i klubb og på tribune. Aldri har et lag hatt et bedre utgangspunkt: Nr 1. i hovedstaden, 18.000 på nedrykkskamp og den meste kjente merkevaren i landet. Resten er opp til Enga!
Er dere redd for represalier hvis dere ikke skriver om VIF?
Øyvind Ødegaard, Oslo
: Runar K: Nei, nei, nei. men vi går glipp av utrolig mye stoff dersom vi ikke har fokus på Enga. Der skjer det noe hele tiden, ikke alltid etter planen, men du verden. Neste år prioriterer vi Lyn opp i vår sportsdekning, uten at vi dermed prioriterer VIF ned. Skjønner? Så får heller noe annet vike plass.
Jeg var tidligere Lyn-supporter, men har det siste året fått mer sansen for Vålerenga. Jeg vil si det har blitt artigere å heie sammen med 7-8000 andre på Ullevål enn med 5-600 andre i verste fall på Voldsløkka. Tror ikke Lyn kan oppnå samme status som VIF, selv med Tippeligaspill, eller hva?
AA, Oslo
: Carsten:?????? Artigere??? Valg av lag handler ikke om hvor det er artig, men hvilket lag man brenner for. Kom deg tilbake til Lyn!
Det er mange i Klanen som syntes det var stas at Lyn rykka opp. Grunnen var utsikten til lokalderbyer. Det blir ikke det samme med Stabæk o.l. Lyn har en mer naturlig plass i Tippeligaen enn Stabæk. Dessuten har tror jeg Lyn har en sovende tilskuermasse. De trakk ganske mye folk da Lyn hadde et godt lag på begynnelsen av 90-tallet. Jeg er klansmann, men jeg vil ha både Enga og Lyn i Tippeligaen!
Nils Sødal, Oslo
: Carsten:Lyn - Enga er helt OK. Men du får meg ikke til å savne Enga akkurat i år, for nå smaker egen suksess aller best! det er lenge siden sist!!!
Carsten og Runar: Selv synes jeg fotball er topp, og går både på VIF- og Lyn-kamper, og Skeid hvis jeg får muligheten. Men det som slår meg er at jeg synes disse Lyn-supporterne er langt mer hyggelige og mer imøtekommende enn Klanen. Riktignok er de mye færre, men dog. Hva er deres inntrykk av disse to grupperingene?
Johannes Larsen, Oslo
: Runar K: Mitt inntrykk er at VIF-supporterne er villige til å ofre alt for laget. Lyn blir litt sånn "kjekt å gå på kamp". Det er bra med hyggelige supportere, men det viktigste er sjela. Altså: Mener du virkelig noe med å være der. Ødelegger det søndagen hvis Lyn taper. er du villig til å ta en krangel i heimen for å få gå på kamp. Fanatisk? Ja, men kjærligheten er ofte det...
Avdeling 4: Stålkameratene, Fauske/Sprint, Mo, Lofoten, Alta, Narvik, Skjervøy, Finnsnes, Skarp, Hammerfest, Harstad, Lyn-2, Lørenskog, Eidsvolds/Turn. Morsomt oppsett?
Jan, Oslo
: Carsten:OI!!! Bra at jeg ikke er så mye supporter at jeg reiser på kampene til 2-laget.....
Hva er mest urbant: Å være i Bastionen eller Klanen?
Svein J. Ottesen, Rakkestad
: Runar K: Den var skikkelig kilen... Okei, jeg prøver: Få i Enga har have og tilgang til hytter og sånn. Tror jeg mener det er mest urbant i Klanen, må være eneste supporterklubb som fremhever fordelen med det å sniffe eksos...
Runar: I VIF prates det hele tiden om hvor mange man er på tribunen og hvor flinke man er til å synge. Men det er jo ikke det fotball dreier seg om. Det handler om å spille fotball, underholde og vinne. Har man mistet fokus i VIF og Klanen?
Alexander von Winkelschnabel, Oslo
: Runar K: Dette synes jeg er et meget godt og viktig spørsmål. ja, det kan bli litt sovepute at man er flnk til å synge og at mange kommer, uansett. Jeg tror VIF snart må levere resultater for å holde grepet om publikum. Og man må levere på en underholdene måte. Så tøft er det blitt. Likevel: Det er noe gripende over mange tusen som vil støtte klubben uansett, jeg fryser litt på ryggen av det. Som når Klanen står i syndefloden og gråter, helt oppriktig, sammen med Tom N., etter at klubben har "røkka ned". Etter å ha blitt slått av noen unggutter fra en saftkokerbygd... Viktigst: VIF må ikke tro at man forblir på toppen, fordi man er der nå. Sånn rent publikumsmessig, altså.
Runar. "- Så dere får la oss få ta ut gleden over å være tilbake etter mange år nede i noen tid", skriver Bleness. Helt greit, det skjønner jeg. Poenget i denne saken er om det er riktig av Aftenposten Aften å la en Lyn-supporter ta ut denne gleden i en kommentar på side 2?
Tommy Sivertsen, Oslo
: Runar K: Ja, det er det. Så lenge vi dyrker debatten i kjølvannet av den friske ytringen. Carstens poeng er dette: Det er mer i Oslos fotballverden enn Enga, og han spør om Enga får ufortjent mye uttelling. Jeg mener: VIF er hovedstadens lag nr. 1. Men dette er ikke gitt til evig tid. Lyn skal få slite for å få vippet VIF av pinnen, men når skal VIF levere mer enn støy og drama?
Heisann! Bra at du klarer å skape debatt om Oslo-fotballen. Hvis resultatet av dette er at osloderbyene Enga-Lyn om noen år trekker fulle hus slik som f.eks i Stockholm, så har du gjort noe genialt Carsten. Satte likevel colaen i vrangstrupen da jeg leste innlegget..
Harald Fjeld, Bækkelaget
: Carsten: Du var ikke alene om å sette colaen, eller andre ting i vrangstrupen. Det skjønner jeg, for jeg dro til maksimalt. Men ikke noe er bedre enn at det blir litt temperatur igjen!!! Har jeg klart å skape det er jeg veldig fornøyd, selv om jeg ikke akkurat tror jeg skal stikke ned på Bohemen å kjøpe meg en pils i kveld....
Dere har sikkert lest VPNs dagbok på tirsdagen, hva synes dere om den da? Leser dere jevnlig VPN?
Cato Larsen, Oslo
: Carsten:Kraftig tilsvatr, vil jeg si. Og atskillig bedre enn mye av det jeg har fått på mail. Holder meg ikke innendørs om kvelden for å si det sånn, til tross for enkelte oppfordringer... Den beste debatten nå er vel "Fordeler med å rykke ned".... Den synes jeg er virkelig god!!!!!
Runar: I NRK pågår det for tiden en frisk intern debatt om den panegyriske omtalen VIF har fått de siste årene. Hvordan slipper folk unna med meldinger som "neste år må vi dra tel Tønsberg for å spella..." uten at journalister setter spørsmålstegn ved slike arrogante uttalelser? Er journalister så redde for å skrive nyansert om VIF siden Bohemen bare ligger et stenkast fra Tostrupkjelleren?
Finn Bjelke, Oslo
: Runar K: Klart at det er en viss storbyarroganse i VIF, det er litt av sjarmen. Foran en cupkamp oppi dalom for noen år siden kom spørsmålet fra en av spellera: Går det vei dit...? Tror det er greit om vi slipper til dette i spaltene, det tenkes jo sånn, så får heller folk gjøre seg opp noen meninger om det. Ellers tror jeg ikke Bohemen og Tostrup er så viktig her (bra steder begge to, til hvert sitt bruk). men heller følgende: Journalister trekkes, som fluer mot lyset, av drama og folk som snakker i titler. Blir mye godt stoff av det, selv om det kanskje ikke alltid gavner klubben...
Hele fotball Norge ønsker LYN velkommen til Tippeligaen igjen. Det går ikke ann å mislike Lyn. Klubben har alltid spilt vakker fotball, og i motsetning til Vålerengen er det sjelden skandaler i den klubben. At Lyn har få tilskuere har noe med byen å gjøre. Jeg kommer fra Molde og der er det ingenting annet å finne på enn å se kamp derfor drar halve byen på kamp. I Oslo er desverre andre ting å finne på og derfor blir tilskuertallene mindre. Enig ?
John Sebastian Slørdahl, Molde
: Carsten:Enig. Men det høres litt trist ut i Molde???
Litt svakt at du redder deg unna ironiens vinger. Dumt at du ikke står for det du skriver, men slik er det vel når du mottar trusler i etterkant? Dette er jo typisk atferd fra tapere. Jeg tror mange i Klanen ble medlem der fordi de kunne fremstå som vinnere. Men nå er de tapere. Ikke bare i samfunnet, men også på banen? Er det derfor de takler dette så dårlig?
Asbjørn Kragh, Oslo
: Carsten:Jeg står for det jeg skriver, men har forsøkt å poengtere at ikke alt må tas helt bokstavelig. Det gjelder begge leirer. Jeg tror du har rett i at en del havner i Klanen fordi det er "in" å være VIF-supporter for tiden. Men kanskje kan det utenkelige skje? At Lyn får like mange på sine kamper???
Fin artikkel, Carsten. Men hvordan kan du glemme Kjelsås??
Christian , Oslo
: Carsten: Må innrømme at Kjelsås ikke ligger lengst fremme i hjernen for tiden. Synes Stig Mathisen har virket litt desillusjonert denne sesongen.
Det er ikke tvil om hvem som er Oslo stolthet. Se på resultatene de siste 10 årene. Kjelsås har sterkt overtak på både Lyn og Skeid når det gjelder kamper mellom disse lagene. Og sist de møtte Vålerenga så langt tilbake som i `87, ble det seier der også. Hvorfor har du glemt å skrive noe om Kjelsås??? Kjelsås er undervurdert av dere sportsjournalister !!!
Tommy R. , Oslo
: Carsten:Kjelsås er et utrolig fenomen! Og det er jo akkurat dette som gjør Oslo-fotballen så spennende, engasjerende og morsom å krangle om:Både Skeid og Kjelsås driver med spennende ting, i tillegg til at Lyn er i toppen (Hm,hm!!)og VIF skal kjempe seg tilbake. Skjønner at den seieren i 87 smakte...
Hvor mange henvendelser pr mail og pr telefon har dere fått om denne saken den siste uken?
Cato Larsen, oslo
: Runar K: Vi har fått 3-400 mail, en haug telefoner, replikker via ansatte i hele avishuset. Kort sagt. Men synspunktene går i alle retninger, selv om mange i VIF-miljøet ble sinte, i det minste med en gang.
Som vanlig ble det mye sutring når endelig en journalist er modig nok til å ta bladet fra munnen. Men det er vel fordi sannheten kan være vanskelig å høre. Og hadde man skRevet like mye om Lyn som VIF de siste 10 årene, hadde begge klubbene hatt like mange tilskuere. Spørsmål: Hvorfor denne stadig nesegruse beundringen av en hockeyklubb og fanklubb, som ikke bringer med seg noe positivt og som ikke har fostret opp noen store spillere siden Henning Bjarnøy?
Øystein Kvam, Oslo
: Carsten:Nå har Henning Bjarnøy lagt fliser på badet mitt, så jeg er litt forsiktig med å harsere over ham. Men jeg er enig; reaksjonene fra Klanen har vært langt over hva jeg hadde forbventet. Men det er jo moro med en skikkelig fotball-krangel. Det er kanskje litt for lenge siden VIF har hatt en skikkelig motstander?
Til Runar! Hva sier du til Carsten etter et slikt innlegg? Er det god reklame for Aftenposten? Enkelte gikk så langt at de sa opp avisen, ikke bare Vålerenga-supportere men og Lyn-tilhengere, er det noe positivt for avisen?
Jan larsen, Oslo
: Nei, vi ønsker ikke at folk skal si opp avisen! Tvert i mot!! jeg mener Carstens kommentar, og denne debatten, er en av de beste grunnene til å holde begge Aftenpostens begge utgaver. Hva jeg sa til Carsten? Jeg spurte om han var sikker på om folk tok ironien...,og at vi måtte være forberedt på rabalder. Derfor sitter vi her. Jeg mener alle må tåle litt provo, men det er viktig at vi slipper folk til. men debatten er glimrende: Kampen om hegemoniet i Oslo-fotballen er ikke gitt en gang for alle.
Flott artikkel, Carsten. Sterk i troen skal han være som tror vif vil trekke mer enn Lyn neste år. Hva tror du forresten denne sutringen fra vif-supporternes side skyldes? Frustrasjon over nedrykk? Frykt for at Lyn nå vil ta over hovedstadens hegemoni? Generelt mindreverdighetskompleks? Fortsett, Carsten. Gode på banen, verbalt uslåelige.
Briseid, Oslo
: Carsten:Jeg tror frustrasjonen er sterk i VIF-leiren nå. Og jeg tror de har godt av å være litt nede. VIF har gjort det kunststykket å tilkjempe seg en slik posisjon i Oslo-fotballen at mange Lyn-supportere blir som skap-supportere å regne. Men hvordan har de forvaltet sin posisjon som Oslos stolhet? Heller dårlig, vil jeg si. Tid for å la noen andre prøve seg!
Du sier at mange har den holdningen at Lyn ikke klarer og trekke mere enn ditt og datt. Men det er jo ikke noe galt i å ha en holdning som er rett vel? Har du med hånden på hjerte tro på at feks Lyn kan trekke bortimot 20.000 i en nedrykkskamp mot f.eks Bryne neste år?
Jan larsen, Oslo
: Carsten: Svaret er nei. Hvis jeg må legge hånden på hjertet.
Jeg antar at også sportsjournalister har favorittlag og -klubber. I hvilken grad påvirker det journalistikken? Er det riktig at en reporter dekker sin favorittklubb, eller bør de holde seg unna?
Robbie, Fredrikstad
: Runar K: Meget viktig spørsmål. Alle har nok en klubb i sitt hjerte. Jeg er vokst opp med Rosenborg, er imponert over Branns supportere og VIF har alltid fascinert meg... Skjønner? Men, vi har strenge regler for slikt. Dersom man på noen måte er engasjert i en klubb, skal man ikke skrive om denne. Unntaket kan være at man har unger som spiller yngres fotball osv. Men dette har vi oppe til vurdering hele tiden. Husk videre: Det er alltid flere som vurderer hva vi skal gjøre, og vi er ganske harde i våre vurderinger av oss selv.
Er det ikke bredre å skrive en kronikk om at Vålenga og lyn bør samarbeide om å skape en stor fotballinteresse enn å skrive et usaklig innlegg om Vålerengasupportere? Vi svikter aldri laget vårt. Ved storhallåpningen i vinter kommer det sikkert til å bli fullt i Valhall(8000) . det sier litt om interessen for Oslos stolthet. Vålerenga Fotball. Bleness - du kunne vel heller skrive sånne innlegg i Lyn-fanziner?
Johan, Vålerenga
: Carsten:Kjære VIF-supportere. Jeg synes det er virkelig søtt at dere nå maner til samarbeid, felleskksap og en hyggelig tone. Men det kler dere ikke. Når man har vært vant til styre dominere Oslos fotball-liv så lengesom dere, er det skummelt at dete bruker en hel uke på å svelge en subjektiv kommentar om det nye storlaget Lyn.
Dersom Vålerenga rykker opp neste år igjen, vil Lyn da ikke miste en del supportere igjen?
Laursen, Aalborg
: Runar K: Jo, men spørsmåler er jo egentlig om Lyn har supportere? Tviler vel på om det blir rene omvendelsen i Klanen selv om Lyn rykker opp, slik Carsten tillot seg å fleipe med. Lyn må nok bygge opp en egen supporterkultur, og da kan det jo bli konkurranse om nye sjeler. Der ligger utfordringen for gutta og jentene fra Lyn-land.
Bleness det er to mulige forklaringer på innlegget ditt : 1. Du er en trist person med en trang til å hovere over andres nederlag. 2. Du er helt rå! Hele innlegget er en satire over en Lyn-tilhengers vanvittige holdininger. Spesielt godt liker jeg den delen hvor du mimrer tilbake til seksti tallet, sinnsykt bra! Hva velger du?
Bård, Oslo
: Carsten: Heller rå enn trist!!! Ja, du har lest min underliggende harselas over Lyn, som helt klart ligger der. Litt rå må det være lov til å være når man har fulgt en falmet storhet siden 1967, og ENDELIG ser muligheten for litt glede igjen.
Jeg ser kl. 11.37 at Enga har fått 58% oppslutning på spørreundersøkelsen deres. Jeg regner med at dette ikke endrer seg betraktelig utover, og i så fall er vel debatten nærmest avgjort? Spesielt i og med at jeg tipper de fleste av deres lesere holder til i Lyn-territorium. Å si at Lyn er Oslo's stolthet bør vel heller være grunn til å stille spørsmålstegn ved redaksjonssjefens troverdighet?
Stian, Oslo øst
: Carsten:Oslos stolthet bør vel fortrinnsvis spille i den gjeveste divisjonen? Der befinner meg bekjent ikke Vålerenga seg akkurat nå. Jeg synes at dere i Rnga hviler dere så behagelig på deres egen fortreffelighet. Litt late, dvaske og fornøyde, liksom. Absolutt ingen grunn til bekymring???
Bleness: Dette ser jeg ikke som noe annet en et sørgelig forsøk på å vri ut enda mer vann av den steinen som kalles VIF fotball. Eneste grunn til at dette i det hele tatt ble skrevet er for å få oppmerksomhet (det gikk jo bra) samt misunnelse fra en forsmådd Lyn supporter som synes det er trist at de ikke greier å trekke fler enn 700-800 mennesker. (Husk VIF dro 4500 til London i 98, når har LYN hatt det på en hjemmekamp?) Dette er forsåvidt greit nok, men fra å gå fra det til å bli fullstendig useriøs, ser jeg som beklagelig fra en som burde ha litt journalistisk integritet. Herr Blennes bør også være litt forsiktig i sin nesegruse beundring over hva LYN har prestert. Husker jeg ikke helt feil så var det visst et annet Oslo lag som var i den samme situasjonen i 97, og vi så alle hvordan det gikk. Samtidig som de trenerene og spillerene som har kommet fra Vålerenga alle har vært med på å sende Vålerenga ned en divisjon før. Det samme kan hende her. I forhold til det med stadion regner jeg ikke med at du vil forstå det, Bleness, der du sitter på pressetribunen og koser seg varm mat og litt attåt. Det er vel helst derfor at Bislett ikke duger?
Lars Svendsen, OSLO
: Carsten: Sorry, sitter nok ikke på pressetribunen. Alt du skriver er riktig om spillere og trenere, men jeg tror nok at dere innerst inne savner Davidsen, Haug m.fl. litt. Innrøm det, da?
Carsten Bleness: 1. Hvem og hvor mange sutrer? Foreløpig har jeg bare hørt sutring fra Spetalen og Mæhle. Ekte VIF-venner av hjertet, som Fredriksen, ønsker å investere mer!! 2. Sto Lyn-tilhengerne og hyldet sitt lag og dets spillere i lang tid etter siste kampen da LYN rykket ned i 1. divisjon? 3. Hvor mange supportermedlemmer har egentlig LYN? 4. Hvor mange tilskuere hadde LYN i gjennomsnitt på sine hjemmekamper da de sist var i Tippeligaen? 5. Er taushet fra tilskuerne det samme som dannethet i LYN-terminologien? 6. Drikker ikke LYN-supportere noe så folkelig som øl?
Grete Mosbakk, Oslo
: Carsten:Det var mange spørsmål om tall, jeg ikke vet svaret på. For å ta det enkleste først: jeg er veldig glad i øl, også før jeg går på fotballkamp. Jeg har mistet oversikten over alle vennene til VIF, og hvem som vil investere mer. Det er kanskje noe av problemet. Flott og hyggelig at dere hylder laget når de rykker ned. Men det er da enda morsommere å rykke opp???
"Hvem er egentlig Oslos stolthet i fotball - VIF, Lyn, eller kanskje Skeid?" skriver dere, men hvorfor ikke ta med Kjelsås, som har en tendens til å bli glemt i fotballdebatten i Oslo?
Christian, Kjelsås
: Runar K: Enig, men Kjelsås? Kan Kjelsås bli toppklubben i Oslo? Hmmm. Jeg er foreløpig veldig imponert over hva Kjelsås har fått til. Det er en prestasjon, så langt. Men i prinsippet: Det trenger ikke stoppe der. Og det holdt jo på å bli eliteserie for kun kort tid siden...
Tror du virkelig at Lyn noengang kan få grep om publikummet her i oslo? Husker jeg var med fattern og så Lyn mot Sporting Lisboa i E.cupen i 74, det var vel klubbens siste sukk som toppklubb med en viss appell til hovedstadens fotballinteresserte. Lyn trakk 1000 tilskuere mot Godset i den viktige opprykkskampen på seinsommeren, mens VIF trakk 18.000 mot Start, et VIF lag totalt blotta for personligheter og sportslig kompetanse. Dette sier vel alt om hvilket lag som er Oslos stolthet? Tenk deg den dagen Vålerenga greier å stable et GODT lag på beina, da blir det folksomt. Mener du virkelig at lille Lyn kan matche VIF på denne fronten?
Kjell Grønningen, 0658 Oslo
: Carten:Du burde hørt mer på fatter'n!!! Nei, jeg tror ikke Lyn kan matche VIF i dag på tribunene. Men jeg merker meg at du snakker om "...den dagen VIF greier å stable et godt lag på beine". Har dere ikke prøvd noen ganger nå? Når helter a'la Simpson er sendt ut av landet er det vel tid for samling i bånn. Og da har dere ikke vondt av at Lyn får en skikkelig sjanse til å utfordre dere.
Kjære Redaksjonssjef Carsten Bleness!! Du bør heller begynne å skrive i fanziner!!?? For makan til pisspreik skal du lete lenge etter. Men jeg vedder en halvliter på Bohemen på at du ikke veit hva fanziner er?? Oslo's stolthet er Vålerenga. Stang Ut!!
Mikkel Kjelstrup, Oslo
: Caraten:Ikke sett den halvliter'n! Du taper. Det er greit med sterke følelser for laget sitt, det har jeg også. Det er jo derfor vi elsker fotballen....!
Har Aftenposten Aften planer om å la sportsjournalistene kommentere byrådsskiftet, Ap-landsmøtet eller budsjettforhandlingene på Stortinget? Hvilke reaksjoner tror du/dere det ville skapt i Bergen at Bergens Tidende skrev en lignende kommentar dersom Fyllingen hadde rykket opp og Brann ned? Var hensikten med artikkelen å provosere, eller er målet bare å lage noe artig? Hvor er dette sitatet fra? "Fremhev ikke personlige og private forhold når dette er saken uvedkommende".
Tommy Sivertsen, Oslo
: Det siste spørsmålet er oppegående. Gjelder alle andre steder enn i en fotballdebatt. Carsten har dratt i gang årets fotballdebatt i hovedstaden. Poenget med fotball er at alle skal mene noe. Men som svar: Sportsdekningen i Aftenposten tas vare på av sporten. Men vi tar også vare på debatt som andre setter i gang. Sporten i Aftenposten elsker denne debatten. En gang anmeldte en meget dyktig skribent i pressen APs landsmøte under vignetten "teater"...
Lyn er selvsagt et bedre lag en Vålerenga, men tror Bleness virkelig at Vålerenga-supporterne er medgangssuportere som vil skifte klubb lojalitet naa? Husker Bleness ikke at Vålerenga hadde flere tilskuere i 1. divisjon sist laget var der enn det Skeid og Lyn hadde til sammen i toppserien samme år?
Carl Salicath, Haag
: Carsten:Nei, ikke i mine villeste fantaseir ville jeg tro at VIF-folket bytter lag. Men med all respekt for Klanen, de eier ikke hele byen! Det må være mulig å tenke seg at et Lyn som kanskje for første gang på mange år har store sportslige muligheter også kan trekke en del mennesker som rett og slett liker å vinne!
Runar: Hvor voksent er det å avbestille Aftenposten, slik ankelte vif-supportere sier de har gjort - og oppfordrer andre til, når en skribent i en kommentar gir uttrykk for sine meninger ? Står avisen inne for disse synspunktene? Skulle jeg som Lyn-patriot fulgt samme tankegang, ville jeg sluttet å lese aviser for lengst. Nei, litt pepper synes jeg man skal tåle, eller ? Dette skaper jo bare litt liv og røre rundt Oslo-fotballen.
Atle, Oslo
: Runar K: Avisen skal puste inn samme luft som sine lesere. Blir folk forbanna risikerer man at de sier opp avisen. Det er folks fulle rett. Men mange tenker seg om. Jeg synes denne debatten er et godt argument for å ikke si opp avisen. Hvor ellers får man drøfte dette? Ja, jeg synes man skal tåle litt pepper. Det må vi i avisene også.
Er det noen i Oslo som heier på marmorklubben Lyn? Svaret er ja, disse er 4 mødre av spillerne + 3 personer som har fått gratisbilletter på bussen. Spør noen i Oslo om det er noen som har hørt om Lyn. Svaret er vel kanskje. Det oser ikke fotballkultur av denne klubben. Det er ENGA som klinger i alles ører. ENGA er faktisk det laget hvor alle samfunnsklasser føler tilhørighet til. Vi snakker kultur her. Dette gjelder vel ikke i akkurat Lyn. Dette er og blir klubben som kun har gutter i dress på tribunen. Hvordan skal Lyn klare å få folk til kampene sine?
Hans, Oslo
: Runar K: Marmorklubben?! Mange i Oslo har vel hørt om Lyn, spørsmålet er om det gjør noe inntrykk. Med andre ord, som du mer enn antyder: har Lyn, anno 2000, en fotballkultur? Foreløpig ikke, men VIF skal passe seg litt: Å holde grepet om fotballfolket kommer ikke av seg selv. Synes publikum på VIF-kampene har vært litt tamme i år. Men jeg er enig med deg: Det er Enga som som klinger nå. Tror ikke det raser neste sesong, men det er en hard verden der ute...
Carsten: Siden vi lever i et demokrati, er det kanskje ikke nødvendig å være forsiktig med å "tråkke på" på konkurrenten, Carsten. Vål'engas supportere er faktisk flere enn den "bermen" som Klanens kjerne tydelig består av. Ettersom jeg har vært bosatt i utlandet i 9 år, så er det ikke mange ganger jeg har hatt anleding til å se Enga "live" i år, og jeg må innrømme at jeg ikke var stolt av å stå sammen med Klanen i bortekampen mot Stabæk i høst sammen med min 13 år gamle sønn og 70 år gamle far, når kommentarene til Klanen haglet. Det eneste vi tre var enige med Klanen i, var når de ssang "Vi var heldi' med været". Kan du og andre Lyn-suppportere bidra med litt "fargelegging" av Lyn og deres kamper, tror jeg det er mange nye supportere å hente, til og med blant VIF's trofaste. Men ikke harseler med stolte VIF-supporterne, da melder de bare ikke overgang. Tror nå jeg da. Lykke til med Lyn i toppserien!
Jan Ole Ormseth, Oslo/Polen
: Carsten:Hei Jan Ole. Litt harselas må guttene tåle, og det tror jeg de gjør ogås. De er bare litt uvant med å bli motsagt, og trenger tid på å vende seg til en ny virkelighet. Din historie forteller alt. Men vi trenger nok litt mer liv blant Lyn-fansen.....
Synes du har noen veldig gode poenger, Carsten. VIF har vært i bånn av tippeligaen de siste sesongene, selv med rike investorer og dyktige trenere. De har vist gjennom hele sesongen at de ikke er gode nok for tippeligen. Synes nå at Oslo-folket skal gi Lyn en sjanse. De har imponert i årets sesong, og med noen bra forsterkninger tror jag de kan slå godt fra seg i eliten. Så Oslo-folk....møt opp på Ullevål neste år. Da er det Lyn som er Oslo's stolthet !!! Har investorene ødelagt fotballkulturen i VIF ?
Kim Kristoffersen, Oslo
: Carsten: Kan det sies bedre? Tror Vålerenga skal slite for å bli kvitt den gjørma de sitter i.
Bleness, jeg trodde ikke det var mulig å skrive en hyllest til LYN der 90% av det du skrev handlet om VIF. Da er vel det en selvmotsigelse å lure på hvorfor VIF får så mye oppmeksomhet?
Fredrik S, Oslo ØST
: Carsten: Jeg lurer ikke på hvorfor VIF får mye oppmerksomhet. VIF er en stor og viktig klubb i Oslo, som fortjener mye oppmerksomhet for det den driver med. Men den får også mye oppmerksomhet som jeg tror folka i klubben gjerne hadde vært foruten. Når vi Lyn-supportere har befunnet oss i skyggen av VIF noen år, er det litt befriende å peke på de problemene VIF har.
Det er jo helt usaklig å mene at VIF supportere følger vinden. Hadde så vært tilfellet hadde VIF ikke hatt det tredje beste snittet i Tippeligaen. I tillegg har vel ikke VIF supportere hatt noe annet en motgang de siste årene, mens tillhengerskaren kontinuerlig har vokst, det til tross for at man på ingen måte har hatt noen form for vervekampanjer, noe som er vanlig i andre supporterforeninger. Hva har så Lyns publikumssnitt ligget på i år, et år hvor man har vunnet nesten alle kampene, og hvor man i tillegg har gitt ut vanvittig med gratisbilletter et stunt VIF også gjorde i siste kamp. Vif gav bort 3000 bill og det kom 18 000 LYN gav bort titusenvis av bill. og det kom under tusen. Aftenposten har dratt igang en debatt som idag ikke eksisterer.La det gå noen runder av neste års Tippeliga før Lyn supportere i det hele tatt bør ta av. Det kan bli en tung sesong til neste år. Veien opp er tøffere enn man ofte tror.
Terje Gulbrandsen, Ullevål
: Carsten:Jeg har aldri sagt at VIF-supprtere er medgangssupportere. Men jeg reagerer litt når folk som har bodd her et år eller to skal belære meg, som er født her i byen, om hvilket lag jeg skal velge. De har ALLTID havnet hos Klanen. Ellers har du helt sikkert rett i at veien opp blir lang og tung. Men det viktigste er å begynne, nå har vi sjansen! Det var sikkert mange som lo av Stabæk også en gang. Husk at VIF ikke får møte hverken Stabæk eller Lyn neste år, kort og godt fordi dere ikke er gode nok!
Tror du alvorlig talt at ett Lyn-lag med mulighet for nedrykk noengang vil trekke 18000 tilskuere til Ullevål?
Kjell Olsen, Oslo
: Carsten:Akkurat nå er det vel litt vanskelig å tenke noe slikt. Men igjen; hvem hadde trodd at RBK skulle bli en storhet i europeisk fotball??? Jeg synes det ikke er tid for å tenke på nedrykk, men for fortsatt suksess!!! Da kommer folk for å se, også.
Hei! Er selv Lyn fan og synes kronikken om Lyn/VIF var flott lesing. Men en by som Oslo burde da strengt tatt ha minst to topplag i Eliten. Bare se på London. De har flere topplag i Premier League. Synes dere derfor ikke det beste hadde vært både Lyn og VIF i eliten med skikkelige byderbyer og stor stemning på tribunen?
Anders G, Oslo
: Carsten:Jo da. Men gi oss et par år så vi får bygget oss opp. Vi trenger ikke to Oslo-lag som vakler rundt i bakrus uten mål og mening.... Men ellers er jeg helt enig, ta med Skeid også!
Hva var egentlig viktigst for deg, Bleness. At VIF rykket ned, eller at Lyn rykket opp? Ut fra innlegget du skreiv så må det vel være det første. Synest du forresten det er morsomt å hetse og sparke oss VIF-supportere mens vi ligger nede, for med det innlegget er det nettopp det du gjør.
Ronny Kilvaer, Bournemouth
: Carsten:Det viktisget for meg er at Lyn rykket opp, selvsagt. Men som du sikert også skjønner, jeg gråt ikke med dere etter Sogndal-kampen. Og jeg er helt sikker på at du ville hatt det på samme måte. Det aller morsomste er da å plage naboen litt???
Lyn er helt klart bedre enn enga, hvor mye tror du vi hadde vunnet mot dem???
gh, lyn!
: Carsten: 4-0 med mannen uten armer (Mikko Kaven) i mål! Med Bolthof blir det bare tre.
Hva er det som får såkalt normale mennesker til å gå fullstendig av hengslene fordi noen mannfolk leker seg med en lærball?
Pettersen, Drøbak
: Carsten:Det lurer kona mi på også. Jeg kan ikke gi deg svaret, men noe er det.
Tror Bleness virkelig at Lyn kan dominere Oslo-fotballen? I så fall ville de allerede kommende sesong etablere seg i toppsjiktet i tippeligaen. Hvor stor er den sjansen? Sesongen etter er ENGA tilbake i elitediv., og Lyn vil derfor sannsynligvis ikke trekke mer publikum enn de gjorde i 1. div. Eller kan du gi noen gode grunner for at publikum vil Lyn????
B. Kristofersen, Oslo
: Runar K: Ja, Carsten tror det. Og, selv om det kan virke fjernt, muligheten er til stede. Det er et viktig poeng fra hans side. Dersom Lyn tar vare på sjansen, kan de vokse til en stor klubb med mange tilhengere. Men på veien må de nedkjempe VIF og Klanen, og det skal holde hardt. Foreløpig er det ingen tvil om at det er VIF som ruler i Oslo. Men klubben har noen utfordringer, den også. var det ikke litt dødt på tribunen i år. Litt slitt, liksom?
I en tid da spillere,trener og ledere i fotball klubbene skiftes stadig oftere er den eneste gruppen som holder seg konstant supporterne. Hvordan kan da mennesker som presumtivt er ved sine fulle fem hevde at Lyn som trekker under tusen tilskuere selv når de spiller bra, skal være hovedstadens "nye" lag? Her har tydelig noe gætt i stå for de ærverdige sportsjournalister. Enga tro til Dovre faller!
Claus Christian Apneseth, Glasgow
: Carsten: Et sted må vi begynne, og elitedivisjonen er ikke noe dårlig utgangspunkt for å si det slik. Det er da ingen tyngdelov som sier at VIF er dete eneste på jorda??
Runar: At noen folk (Carsten Bleness) kan tro at Lyn noen gang kommer til å bli Oslo's Stolthet er jo helt sykt, eller hva!?
Arne, 0643
: Runar K: Uten "gærninger", ingen debatt. Carsten har provosert mange, men han får en del støtte også. Altså: En posisjon er ikke noe du har for evig, du må slåss for den. Jeg tror ikke Lyn kan vippe VIF av pinnen, men med gode resultater og god jobbing kan nok Lyn utfordre Enga på et helt annet nivå enn i dag. Dette er det Enga som bestemmer: VIF og Klanen har alle muligheter til å forbli på topp. Men hva med å levere noen resultater i toppen snart. VIF, altså?
Runar og Carsten: Skulle man ikke satse på ETT storlag i Oslo, istedenfor å knote rundt med håpløse Lyn og Vålerenga (og Skeid)? Sikkert ingen problemer med å finne investorer - og man kan ta opp kampen med Rosenborg og Europa på en helt annen måte. La byen få en klubb som kan vise storhet! Tenk tanken - Champions League på Ullevaal, FK Oslo mot Barcelona, Real Madrid, Manchester U, Bayern Munchen - tenk for inntekter og ikke minst - hvilken samlende effekt for Oslos innbyggere. Slike utsagn dere kommer med er ikke sjarmerende - Lyn er kanskje byens topplag på papiret akkurat nå, men det hjelper ingenting i konkurransen mot de store.
Werner, Richmond, UK
: Runar K: Du har et poeng. RBK har samlet Trøndelag og dalstrøka innafor og utafor rundt klubben. Men i Oslo-området bor det 10 ganger så mange. Det står ikke på penger heller. Men i RBK har man en vinnerkultur, langsiktighet og en Rosenborg-modell. Tror svaret ligger der jeg. men det er helt klart: To klubber i Oslo kan aldri være like store, internasjonalt, over tid.
Går det overhodet an å diskutere fotball?
Kristian Meier, Oslo/Tåsen
: Carsten: Vel, dette er jo et bevis på at det går an. Men jeg tror ikke særlig mange skifter side. Og det er vel ikke meningen, heller.
Lite patetisk. Laget er alltid enga. Det er faktisk ikke noe å diskutere. jeg gidder ikke engang argumentere, for jeg regner med at alle med noenlunde fotballsans veit at enga alltid vil være mer "oslo-lag" enn Lyn.
Aksel HJ, Oslo
: Carsten: Det må være deilig å være så trygg inni seg.....
Hei. Hva mener du/dere er best for Oslo-fotballen? Ha ett eller flere lag i Tippeligaen? Personlig tror jeg det ville skapt mer blest hvis Lyn OG 'Enga spilte der. Skeid blir liksom ikke det samme.
Joachim., Alicante/Spania
: Runar K: Jeg tror susende lokalderby i hovedstaden er av det gode. VIF-Lyn er en hatkamp. Skeid blir det liksom ikke så fryktelig hat av, hvis du skjønner hav jeg mener. Oslo er stor nok til to topplag. Blir litt rart dersom Enga ikke er ett av dem.
Jeg er virkelig glad for at du satte fingeren på et problem som jeg føler at Oslo-fotballen har slitt med lenge, nemlig medias hemningsløse dyrking av Vålerenga. For hvordan kan Oslo-fotballen komme seg til et nivå der Bergen og Trondheim kan utfordres, når man gang på gang hyller det som er middelmådig og lite gjennomtenkt?
Lyn Gordon, Oslo
: Carsten:Akkurat her vil jeg ta av meg supporter-hatten og bli litt seriøs. Jeg har bidratt til at Aftenposten Aften skriver mer om VIF enn noen annen avis. Det synes jeg vi skal fortsette med, for VIF er viktig i Oslo. Men med Lyn i eliten vil det helt sikkert bli mer om dem også. Kanskje VIF vil bli enda bedre etter et år i 1., for å få ryddet opp litt?
Lyn er jo et lilleputt lag. Kommer vel et snitt mellom 1-2.000 pr.kamp. Håper for norsk fotball at VIF rykker opp på første forsøk.
Hemske, Oslo
: Carsten:Den holdningen er det veldig mange i Klanen som har vist i sine mailer. Det er da jeg synes dere virker litt som er politisk parti som har sittet i regjeringskontorene litt for lenge. Hvor mange ville trodd at hele Norge skulle trykke Rosenborg til sitt bryst,for en del år siden?
Bleness må være en utrolig klok mann, at VIF er tapere kan jo alle se! Lyn kommer til å etablere seg i tippeligaen og VIF må slite hardt for å rykke opp. Heia LYN!!!!!
esd, akershus
: Carsten: Gi oss noen år i tippeligaen, så kan det hende VIF savner Vidar Davidsen mer enn de har drømt om i sine verste mareritt...!
Fatter ikke hva folk blir provosert av. Har ikke Enga alltid vært et annen rangs førstedivisjonslag? Hvordan ser statistikken ut mellom Skeid, Lyn og Enga?
Tor Egil, Skedsmo
: Runar K. De tre nevnte lag har hatt, og vil nok ha, hver sine storhetsperioder. Enga har vunnet mye i norsk fotball, og mange tror de kan gjøre det igjen. Poenget er at det kan også Lyn og Skeid. de har navnet, tradisjonene og det som skal til. Det er ikke gitt at et lag for alltid skal trone på toppen, hverken på tribunen eller på banen. Scenen er klar, nå er det opp til klubbene og supporterne!
Bør ikke dere snart innse at Oslo ikke er noen fotballby. At det ikke finnes noen Oslos Stolthet. Hvor mange kommer til å se på Vålerenga når fotball og Oslo-Øst ikke er trendy lenger ? Hvor mange ser på Skeid og Lyn når de spiller i Tippeligaen?? Se på Bergen - hvilke gleder har Brann gitt meg og mange andre de siste tyve årene? Ikke mange. Mot alle odds stiller supporterne opp, år etter år, av en grunn: Ekte kjærlighet til BRANN og BERGEN. Den kjærligheten finnes ikke i Oslo.
Ole Markussen, BERGEN
: Runar K: Kjærlighet er et vanskelig tema... Jeg har alltid vært imponert av Branns supportere, noe mindre av klubben. Etter min mening har Brann og VIF landets beste supportere. Problemet for VIF er selvfølgelig at byen rommer mer enn Enga, det gjør knapt Bergen, sånn fotballmessig. Men jeg tviler ikke på kjærligheten i VIF, selv om den gir seg visse utslag...
Hvordan kan en redaksjonssjef i Aftenposten skrive så platt og tabloid? Artikkelen virket som om den var skrevet av en pubertal skoleelev. Kritikk er bra, humor er bra, men enkelte av passasjene i artikkelen var virkelig lavmål. Humor skal være gjennomtenkt. Det var det ikke i Bleness' artikkel. Dette er uavhengig av at det gikk ut over Vålerenga. En redaksjonssjef skal holde seg for god for å synke til det lave nivået Bleness gjorde. Dessuten: I '97 var det i internt oppgjør mellom Skeid og Lyn under 1000 tilskuere på Ullevål, mens det på førstedivisjonskamp på Bislett var rundt 5000 på samme tidspunkt. Men disse 5000 vet vel ikke en gang hvor målet skal stå, så de teller vel ikke! Nei, Bleness, du burde tenke mer før du skriver!
Nils Sødal, Oslo
: Carsten:Humor er åpenbart en vanskelig ting. Jeg synes det har overraskende lav terskel for humor rundt en fotball-debatt hos Klanen. Det KAN hende (utenkelig for noen...) at VIF har forvaltet sin posisjon så dårlig at andre etter hvert kan overta. Men i øyeblikket forstår jeg jo hva tallene dine betyr.
Hvor vil du egentlig med dette? Selvfølgelig skape debatt og å erte på deg en hel masse mennesker:) Du kjører en egotripp jeg skjelden har sett maken til i hovedstadens egen avis. Dine personlige meninger og preferanser skal du jo ha, men å benytte din egen situasjon til de grader for å gi uttrykk for dette? Det sier vel kanskje mer om deg, men Aftenposten blir hvertfall ikke lenger vår avis. Synes du virker veldig blærete, egoistisk, belærende og ikke minst hånlig og det gir jo et veldig godt utgangspunkt for hvordan Lyns nye fotballsupporeter skal være. Hva som er Oslos stolthet for deg er uinteressant. Tallenes tale er klare, for de fleste andre av oss er Vålerenga Oslos stolthet. Uansett!! Du kan da ikke tro og mene at noen av oss plutselig vil holde med Lyn??
Anne og min sønn Jonas på 10 år, Oslo øst
: Carsten: Nei, jeg tror selvfølgelig ikke at noen vil holde med Lyn forsi om jeg skriver en kommentar. Jeg synes det er synd at du reagerer slik som du gjør. Det er min mening at denne kommentaren med litt humor og selvironi, og ikke gravalvorlig. Derfor inneholder den jo også enkelte verbale overdrivelser. Dette var jo uka da alle VIF-supportere hadde tunge dager etter nedrykket, og jeg tillot meg en smule harselas med dette fenomenet. Dette er absolutt ikke noen alvorlig "vervekampanje" fra min side.
Kunne Aftenposten tenkt seg å sponse et av de nevnte lagene eventuelt en av Supporterklubbene? Og Carsten - var dette innlegget ditt for å provosere eller var det med mest ironi?
Thomas Nordholm, Lyn Oslo
: Runar K: Carsten fleska til, halvt i alvor, halvt i skjemt. Hans hovedpoeng er at Olso-fotballen er mer enn VIF, og at Lyn kan kappe inn på VIFs dominans, hvis de nå benytter sjansen. Likevel, jeg tror Lyn har en formidabel oppgave foran seg. På veien må de forsere VIFs sjarm og Klanens altoppofrende levesett. Lyn må lage en supporterkultur, på egen premisser. Og da må Lyn bli noe mer enn et fotballklubb. Som Vålerenga. Nei, vi sponser ingen.
Carsten Bleness, ditt utsagn var virkelig tåpelig. Og hvor du egentlig med det? Det verste som finnes i fotball er medgangssupportere, så man må jo holde med det laget man har i hjertet, eller hva? Så hva som er Oslos stolthet for deg er uinteressant. Tallenes tale er klar, for de fleste andre av oss er Vålerenga Oslos stolthet. Uansett!! Du kan da ikke tro og mene at noen av oss plutselig vil holde med Lyn??
Sara, Oslo
: Carsten:Nei, det tror jeg ikke. Men siden jeg HATER medgangssupportere har jeg altså hatt mit hjerte i Lyn i over 30 år. Tallenes tale er for meg uinteressante. Kanskje lurt for Klanen ikke å hvile seg for mye på dem? Slike tall kans forandre seg, som kjent. Tro det eller ei!!!
Skjønner at dere har lte å skrive om om dagen, nå som fotballsesongen dessverre er slutt (en ting er vi vel ihvertfall enige om). Hele Bleness-kommentaren er kun laget for å provosere (i reneste Foss/Hoff/TV2-stil), og det trodde jeg at TV2 var alene om. ALLE vet jo at Vålenga er det som fenger for Oslo-folket og det vil ta mange år (om noen gang) før dette snur. Uansett om Vålenga spiller i 1. eller 2. divisjon. Vær ærlig nå, har jeg rett?
Morten Isnes, Oslo
: Runar K: Ja, jeg tror du har rett: VIF har trøkket i Oslo, men Carstens noe provoserende artikkel har et par gode poenger: Er det gitt at VIF skal ta alt til evig tid. Kan Lyn knappe inn, dersom surret i VIF fortsetter? Nå må snart VIF gi noe tilbake til supporterne også i form av resultater. Ellers gir jo klubben rikelig til sine tilhengere, men det handler jo om å vinne på banen også.
Vålerenga er og kommer alltid til å bli Oslos Stolthet. Alle utenfor VIF-Klanen og VIF Fotball vet ikke hva det vil si å heie på en sånn klubb med sjel. Det jeg lurer på er: Hvorfor i all verden skal alle som ikke liker Vålerenga rakke ned på oss? Var det noen som gjorde det når Strømsgodet, Lyn,Skeid rykket ned?
Jarl-Erik Sandberg, Oslo
: Carsten:Jeg synes Klanen skal ta av seg englevingene nå! Dere er mer lik dere sjøl når dere sier "Vi hater Lyn!" Hvis ikke Klanen tåler mer enn dette lurer jeg på hvordan dere kommer til å bli hvis dere ikke rykker rett opp!
Hei Carsten! Du sier ved flere anledninger at ditt stykke selvsagt er ironi, og selvsagt leser mange innlegget som ironi. Men poenget er: Hvis hele stykket var ironi, hvorfor hauser du ikke Lyn mere opp, din ironi er jo å rakke ned på Klanen. Skulle du ønske LYN hadde en gruppe som Klanen eller er de ikke velkomne i Lyn? Mener du Klanen er en ressurs, eller til skade for Vålerenga Fotball.
Jan Larsen, Oslo
: Carsten:Det får være grenser for å hause opp Lyn, da. Selvsagt ønsker alle seg en supportergjeng som Klanen. Mitt poeng er at det ER mulig å få til et godt fotball-lag i Oslo uten at Klanen skal trykke det til sitt bryst. Av og til virker det som ikke alle forstår det....
Først tente jeg noe jævlig av artikkelen din Carsten - men så ser jeg fortvilelsen din mellom linjene. Kan jo ikke være noe morsomt at laget ditt aldri drar mer enn 2000 tilskuere når det er en million å ta av... Det harrylaget på østkanten drar 20000 i en bånnkamp mot Start lissom. Spørsmål: Når var du sist på bortekamp med Lyn, og hva ble resultatet?
Tom Patron, Norge
: Carsten:Du rører ved ubehagelige ting. Det aller vesrste med å være Lyn-supporter er at du ALLTID er på bortekamp. Særlig ille er det på Ullevaal når vi møter VIF. Sist gikk jeg på stillingen 1-4, men det er noen år siden. Lenge siden jeg var på bortekamp, men for flere år siden spilet vi mot Strømmen. Tror vi vant 2-1.
Hva er motivet for en slik kommentar ?? Vål'enga er folkets lag. Målet må jo være å ha to gode fotball-lag i Oslo som kan møtes i derbyer sånn som i Stockholm.Der kommer det 35.000 tillskuere. For Vålerenga-fans er klubben en livsstil og vi kommer aldri til å bytte fotballklubb.
Thomas, Oslo Øst
: Carsten:Joda, det er moro det også. Men jeg har ikke akkurat inntrykk av at Klanen roper "heia, to lag i by'n" når Lyn ligger i 1. divisjon. Så dere får la oss få ta ut gleden over å være tilbake etter mange år nede i noen tid. Det kan jo hende gledene er over når det har gått noen runder i tippeligaen....
|
