|
Spør om mannsidealer
Mannsidealer er på vei ut, og Mannspanelet vil ha nye definisjoner på maskulinitet.
Nå kan du stille dine spørsmål om menn og idealer til verdiforsker Jill Loga ved Rokkansenteret på Universitetet i Bergen!
Hun stiller til nettprat mandag klokken 15.
|
Det er prisverdig å vurdere tiltak som kan bidra til å hindre menns vold mot kvinner. Jeg mener imidlertid at debatten preges av en naiv oppfatning av kjønnsforskjeller. Mange tror fortsatt at menn og kvinner er "likedan inni", når det er helt opplagt feil. I alle høyere dyrearter er det forskjeller i oppførsel mellom hunner og hanner fra naturens side, så det er urimelig å anta at det ikke skulle være slik også for mennesket. Mitt spørsmål er: Hvordan kan tiltak for å endre mannsrollen og spesielt hindre vold mot kvinner, ta hensyn til disse genetiske forskjellene i talenter og karaktertrekk mellom kjønnene?
gubbanoa, London
Jill Loga: Jeg er natugligvis enig i dette, men nå er det først og fremst de menneskeskapte verdiene vi kan gjøre noe med og jeg er veldig glad for initiativ for å korrigere det sosiale med hensikt om å gjøre verden enklere å leve i! Nå går imidlertid nettpraten mot slutten her. Takk for alle spørsmål! Og beklager at jeg ikke rakk å svare alle. Lykke til med fortsettelsen på debatten om hvilke mannlige egenskaper vi ønsker å opphøye!
Hva mener du er den største utfordringen for mannen / mannsrollen i dag?
Frida, Oslo
Jill Loga: Jeg syns f.eks at voldsproblematikken i mannsrollen er vesentlig, fordi både menn og kvinner lider under dette. Gutters funksjon i skolen, og menns forhold til barn er imidlertid andre aspekt som ser ut til å kreve endringer. Det siste er imidlertid også en effekt av endringer i kvinnerollen de siste tiårene.
Oppfølgingspørsmål: I mitt spørsmål hvorvidt jeg antyder at dagens samfunnet fremelsker de feminine verdier, så antyder du enkelt og skuffende at de maskuline verdier er dominans, kontroll og voldsaspekt. Er de de eneste "gamle" maskuline verdier du kjenner?
Anders, Tønsberg
Jill Loga: Nei, jeg mente ikke å gjøre en slik reduksjon, men dette var eksempler på hva jeg anser som verdier som ser ut til å være på vei ut.
en observasjon jeg ofte gjør meg, enten det er snakk om manns- eller kvinneroller, er en tilbakevendende tendens til at veldig mange av temaene som diskuteres defineres ut fra en dikotomi mellom dominans på den ene siden og 'offeret' på den andre. synes i grunnen dette gjenspeiles i en del av spørsmålene her også - det virker som om noen føler seg truet, på et eller annet vis... har du noen synspunkter på hvorfor vi ikke klarer å fri oss fra denne rammen for diskusjon? tross alt, ønsker vi en ny mannsrolle kan den ikke defineres ut fra voldsproblematikk, kvinnelige kjønnsroller, homofobi eller en bevegelse vekk fra den 'gammeldagse' mannen - hvor er tankene om det positive mannlige?
mann, vest
Jill Loga: Hm..et vanskelig spørsmål. På den ene siden syns jeg at samfunnet er fullt av hyllest til det positivt mannlige. I film f.eks, hvor den mannlige helten redder verden eller forfører allverdens kvinner etc.. På den andre side kan jeg forstå frustrasjonen av at menn som gruppe blir knyttet til noe så negativt som voldsproblematikken. Min personlige mening er imidlertid at dette er et viktig spørsmål, iom at krim-, drap- og voldsstatistikkene er såpass kjønnsskjeve. Det kan være frigjørende for både kvinner og menn og diskutere om det kan være noe i mannsrollen (ikke nødvendigvis i enhver mann) som produserer dette.. I den anledning vil jeg forøvrig enbefale en youtube fra en mannsforsker som også vektlegger viktigheten av dette: http://www.youtube.com/watch?v=3exzMPT4nGI
hvilke mannlige verdier bør samfunnet opphøye?
Perry Bod, Austre Slidre
Jill Loga: Jeg har ikke noe godt svar, og overlater det til mannspanelet og dere andre..
Hei! Skal/bør menn ha noen verdier som kvinner ikke har? Skal ideelt sett menn og kvinner ha helt like verdier og idealer? Skal det ikke være noen forskjell lenger?
Gunnar, Karmøy
Jill Loga: Jeg tror mer spørsmålet vi bør stille er: hva slags mannlighet og kvinnelighet er ønskelig idag. Hva er gunstig for samfunnet og hva skaper et godt liv for menn og kvinner i forhold til idealene vi dyrker. Jeg tror imidlertid det ikke er mulig å utviske forestillinger om mannlighet og kvinnelighet i et samfunn. Men personlig kunne jeg ønsket meg et friere rom for å identifisere meg med både mannlige og kvinnelige verdier, noe jeg har inntrykk av at mange menn også liker.
Hvorfor i all verden skal noen andre definere hvordan jeg skal være og hvilke idealer jeg skal få lov til å ha? Hvorfor skal man definere ett sett ideal som skal gjelde for alle? Er det noe mål at alle skal dele de samme idealene? Kan det ikke bli like mye frustrasjon og fremmedgjøring i forhold til å tilpasse seg den nye båsen mannspanelet forsøker å definere? Hva med å la folk få lov til å være seg selv? Hva med å akseptere og annerkjenne diversitet og at folk er forskjellige?
JB, Oslo
Jill Loga: Selv om man (både som mann og kvinne) kan oppleve at man bestemmer selv hvordan man vil være, så er det min bestemte mening at vi som del av samfunnet formes og disiplineres i sterk grad av normer som allerede ligger der. Kvinner som ønsker å utelukkende være hjemme med familien idag, opplever f.eks sanskjoner mot dette i dagens samfunn, på samme måte som kvinner som f.eks ikke ønsker å få barn gjør det. Den formen som menn presses inn i tror jeg imidlertid er enda trangere, enn de ulike væremåtene kvinner etter hvert tillates å ha.
Dette virker jo helt meningsløst. Verdiene som beskrives i artikkelen er jo slik menn ER. Ikke nødvendigvis alle, men antagelig flertallet. Hvis du ser landet under ett, ikke bare St.Hanshaugen. Ikke nok med det - disse verdiene er jo nettopp det kvinner ser etter hos menn. Se på en ekstremfeminist som Martine Aurdal - hun har jo valgt seg en mann som er høy, eldre enn henne, dominerende, en skikkelig alfa-hann. Spørsmålet til Jill Loga: Vi vet vel en del oom hvordan verdier overføres og smis inn i individet, gjennom ørsmå repeterte drypp formidlet fra nære omsorgspersoner og lokale forbilder - pluss naturligvis også eksterne forbilder. Tror du, Jill, at det i det hele tatt er mulig å fjerne disse maskuline kjerneverdiene fra hele gruppen menn? Eller fra en så stor gruppe, at man kan hindre disse verdiene fra å utbres i samfunnet? Tror du at offentlige holdningskampanjer kan klare å overkjøre den nære og private holdningskampanjen som foreldre, onkler og fotballtrenere bedriver hver dag?
Maeglin, Oslo
Jill Loga: Hehe.. interessante tanker. Martine Aurdals smak for menn får hun selv stå for, men ja, jeg er veldig enig i det er like mye kvinner som opprettholder bestemte mannlige verdier. Nå er det imidlertid bare menn (og ikke jeg eller Martine aurdal) som har fått uttale oss i Mannspanelet. Og nei, jeg tror ikke et mannspanel kan bidra til å forme menn annerledes, til det er f.eks fremstillinger av mannlighet i media langt mer innflytelsesrikt. Men jeg syns det er flott at vi tar spørsmålet opp til debatt. Jeg tror imidlertid det er mulig å forandre på mannsidealet. Jeg ser det ikke som noe naturgitt.
Hei Jill! Det virker som menn er mer bevisste på kjønn og likestilling mellom kvinner og menn nå enn tidligere (selv om mange fremdeles ikke har fått med seg at det dreier seg om å ha like rettigheter og muligheter på tross av at vi tilhører forskjellige kjønn, ikke at vi skal være samme kjønn). Samtidig har jeg inntrykk av at en del menn føler seg minst like truet av sterke, smarte og selvstendige kvinner. Er du enig, og i tilfelle, hvorfor tror du det er slik? Er disse mennene redde for å tape ENDA mer makt i det patriarkalske (som jeg fremdeles anser det for å være) samfunnet?
Ella, Oslo
Jill Loga: Det er kanskje en nærliggende tanke, men jeg er mest opptatt av å fremheve at menn ikke skal bli redusert av at vi forandrer deler av mannsidealet (og se det som at de blir gjort "kvinnelige"). Et ideal som fremhever mannens dominans og voldspotensial er det vel så mye menn og gutter som lider under. Det er jo for det første mannlige verdier som mange menn kommer til kort i forhold til (hvem er Alfa-hannen i en gjeng?), samtidig som den fysiske dominansen også er noe de fleste menn har følt ubehaget ved, vil jeg tro..
når har man kollektiv skyld egentlig? det ser ut til at det er noe som kan slåes av og på som det passer? hvem gjør det? når muslimer ikke har noe kollektiv skyld?, hvorfor skal da menn ha det?
avisleser, asker
Jill Loga: Jeg forstår godt frustrasjonen i det å bli gjort til en gruppe, men når man bringer spørsmålet om mannsrollen opp på et politisk nivå så innebærer det å forblytte seg fra et individuelt nivå (der naturligvis menn er svært forskjellige) og opp på et verdinivå. Det er mannlige verdier, de idealiserte kjønnsforestillingene, man vil debattere.
Hvorfor er det ingen som diskuterer kvinneidealer og kvinnens rolle? Som mann føler jeg vi er blitt den stygge ulven som er gammeldags og må endre oss. Hvorfor skal et mannspanel prøve å styre hvordan jeg skal være og oppføre meg? Jeg trenger ingen politikere til å fortelle meg hvordan jeg skal oppføre meg eller hvem jeg er. Vil ikke "mannsidealet" endre seg naturlig og uten et mannspanel?
Henki, Oslo
Jill Loga: Jo, jeg tror definitivt at mannsidealet vil endre seg selv om vi ikke debatterer det. Nå har vi imidlertid diskutert i flere tiår hvorvidt kvinneidealet skal være knyttet til hjemmesfæren eller ei, og hvordan vi kan endre kvinneidealet for å få kvinnene ut i offentligheten og gjøre samfunnsnyttig arbeid. Nå bringes også mannsidealet opp på politisk nivå og det syns jeg er flott.
Gjør ikke disse tradisjonelt feminine verdiene at mannen mister identiteten sin som mann. Noe av det å kunne definere seg som mann er å kunne omfavne og dyrke de maskuline verdiene. Kontroll, dominanse, individualitet er mannlig, hvorfor skal jeg som mann forsøke å ikke være mann? Å binde disse maskuline verdiene til vold er direkte mannsfiendtlig.
Bjørn, Løkka
Jill Loga: Både mannlighet og kvinnelighet kulturelle begrep, skapt av mennesker. Hva disse kategoriene inneholder er altså historisk og kulturelt foranderlig.
Hei Jill. Står Rokkansenteret inne for det menneskesynet som kommer til uttrykk i Mannspanelets uttalelser? At mennesket er født som en tom tavle og at vi utelukkende formes av miljøet? Kan du eventuelt vise til noen forskning som antyder at dette er tilfelle?
Jens A. Huseby, Bergen
Jill Loga: Det er Mannspanelet som sår bak menneskesynet i forslaget som er lagt frem, ikke Rokkansenteret. Men hvis du spør meg, så er jeg samfunnsforsker der vi fokuserer på de sosiale aspektene mer enn de biologiske. Jeg forsker mao på mannlige verdier, og ikke f.eks på det mannlige testosteronet. Jeg syns det biologiske perspektivet også er interessant, men som samfunnsvitere fokuserer jeg på det sosiale og det endringspotensialet som ligger der.
Som forsker; hvilken påvirkning tror du Mannspanelet vil ha når det gjelder menns forhold til seg selv og sin indentitet?
Petter Haafjell Hansen, Bergen
Jill Loga: Jeg håper først og fremst initiativet kan medføre en refleksjon over hvilke verdier i mannsrollen menn og kvinner ønsker å opphøye og hvilke de ønsker å peke på som problematisk. Det er jo like mye en refleksjon kvinner bør gjøre ettersom kvinner også bidrar til å opphøye bestemte egenskaper ved mannsrollen. Vi har jo nå i 30-40 år diskutert hvilke egenskaper ved kvinneidealet vi ikke lenger ønsker å opphøye, f.eks kvinnens passivitet unnvikenhet, manglende interesse for samfunnsspørsmål etc.. Istedet ønsker vi å fremme en sterkere kvinnetype, bla fordi samfunnet har mer bruk for det f.eks i arbeidslivet.
Hvorfor skal vi høre på deg da? Hva vet du om menn? Sikkert like mye som jeg vet om kvinner; at INGEN er like, eller? Tror du menn er en homogen gruppe?
tor, sandefjord
Jill Loga: Dette initiativet er å løfte mannsrollen opp til offentlig diskusjon. Dvs man diskuterer verdier og idealer. Det er jo noe annet enn hva hver enkelt mann faktisk er og vil være..
Hvor langt kan staten gripe inn i privatlivet til mennesker før det blir kalt overgrep? Er dette sunn holdningsendring eller tankekontroll av statlige apparater?
Jon, Tjøme
Jill Loga: Mannspanelet har som sagt ingen formell makt til å innføre sin konklusjon som norm for menn. alternativt kan man se initiativet som et ønske om å inkludere befolkningen i debatt om normene, som jo ellers fungerer disiplinerende om vi vil det eller ei..
Tror dere virkelig at et panel kan definere hva slags innhold et begrep skal ha for hele befolkningen?
Fry, KBH
Jill Loga: Panelet har kommet med et forslag, først og fremst for å få menn og kvinner engasjert i å debattere spørsmålet..
Folk flest mener at "verdiforsker" er noe unyttig vås. Det mener også jeg. Hva mener du for å berettige din offentlig betalte stilling som bedreviter?
Hedda , Bergen
Jill Loga: Dersom man forsker på samfunnets skiftende verdigrunnlag, så betyr ikke det at man bestemmer hvilke verdier som skal være gjeldende for folk flest. Ang "bedreviter", ja man kan jo også vurdere nytten av å produsere kunnskap, utdanning og forskning i det hele tatt.. Har vi bruk for det? Jeg tror at, ja..
Jeg forstår det slik at Mannspanelet ønsker en holdningsendring, både hos menn og kvinner, hva gjelder forventede holdninger rundt mannsrollen i vårt samfunn. Dersom dere formulerer hvordan Mannspanelet ønsker at mannen "skal" være - heller enn hvordan han "ikke skal" være, hvordan ville det høres ut?
Tone, Lofoten
Jill Loga: Mannspanelet har jo også kommet med forslag til hvordan de syns menn bør være.
Jeg er en vanlig mann med sunne holdninger og mener at det å være individualistisk, klar og sterk er egenskaper som er avgjørende i min jobb som leder for et firma. Hva mener mannspanelet med at mannen skal kvitte seg med disse egenskapene?
Knut, Oslo
Jill Loga: Personlig er jeg egentlig enig med deg i dette med individualisme..men nå satt jo ikke jeg i mannspanelet som kom med dette forslaget.
Jeg leste nettopp en artikkel på aftenposten.no om hvordan mannsidealet må endres for å stanse vold mot kvinner. Dette utspillet hadde din støtte. Jeg lurer på hvordan det har seg at dere som forsker på dette komplett ignorerer at flere studier viser at kvinner i forhold oftere utøver vold mot sine partnere enn det menn gjør? Og så fremhever dere de kvinnelige idealene, bl.a. følsomhet og vilje til å snakke om sine følelser, og sier at om mannen var mer som kvinnen på disse områdene så ville problemet løse seg selv. En av studiene jeg sikter til, "Differences in Frequency of Violence and Reported Injury Between Relationships With Reciprocal and Nonreciprocal Intimate Partner Violence" av Daniel J. Whitaker m.fl., viser at "In nonreciprocally violent relationships, women were the perpetrators in more than 70% of the cases." Hvorfor diskuteres aldri dette? Hvorfor er det alltid mannen som er monsteret?
Arne, Trondheim
Jill Loga: I statistikkens verden ang vold så er dessverre ikke kjønnsrepresentasjonen helt jevn.
Hvorfor skal jeg som gutt ha noe som helst tillit til deg som kvinnelig "forsker"? Jeg vil snakke med en mann - ikke med en politisk kvinne.
Gutt18, Oslo
Jill Loga: Nå er det jo ikke jeg, men alle mennene i mannspanelet, som har kommet med et forslag til hvilke mannlige verdier samfunnet bør opphøye.
Hvordan kan menn i dag definere sin maskulinitet? Hva er maskilint i dag? Jeg synes for eksempel det er kjempemaskulint med en mann som kan diske opp et skikkelig gourmet måltid, skurer kjøkkengulvet eller som tar med ungene i akebakken... Finnes det forsknig på hvordan idealene har forandret seg - og hvilke deler av mannsidealet som er mer statisk?
Ingjerd Straand Jevnaker, Bærum
Jill Loga: Hei. Ja, jeg er veldig enig med deg i at mannsrollen er i endring og at nye verdier nå ser ut til å bli mer opphøyd. Dyrkingen av mannens gourmet-evner er jo et eksempel på det. Det finnes lite ny forskning på hvordan verdiene i mannsidealet har forandret seg, men derimot mer på hvordan kvinnerollen har forandret seg. Men mannsforskning er jo nå et felt i medvind.
Hvordan skal maskuliniteten kunne blomstre i et sammfunn som stadig fremelsker kvinnelige/feminine verdier. Er maskuliniteten da nødt til og være tuftet på feminine verdier?
Anders, Tønsberg
Jill Loga: Hei nettgjest. Slik jeg ser det består mannsrollen av mange forskjellige verdier. Det at det settes fokus på problemet med f.eks dominans, kontroll og voldsaspekt ved de maskuline idealene, ser ikke jeg som nødvendigvis på som en feminisering av mannsidealet.
Hvorfor må vi ha et nytt ideal? Hvorfor kan ikke hver enkelt mann få være slik de er, eller slik de ønsker å være? Er det slik at menn er så usikre på seg selv at de må ha et nytt ideal å forholde seg til, får å tørre å prøve ut nye væremåter? Er ikke dette nye idealet med på å snevre inn mangfoldet?
Veronika, Florø
Jill Loga: Hei Veronika. Det ligger jo ikke mer makt bak dette mannspanel-initiativet enn at man vil lage en mediedebatt om mannsrollen. Det er jo ikke slik at panelets konklusjon blir en smal norm som alle menn nå skal presses inn i. Men når det er sagt, så finnes det jo allerede uformelle normer som menn allerede pressess inn i, og det kan jo være interessant å løfte disse idealene opp til diskusjon.
|
