|
Nettprat, Preben Z. Møller
 |
| Preben Z. Møller |
Preben Z. Møller har skrevet boken «Pen søker trygg. Hvordan kvinner undertrykker menn».
I boken hevder han at kvinner som er født i kvinnefrigjøringens gullalder undertrykker menn, og at kvinnene velger partner som kan sikre dem materielt.
Kvinnene blir dermed likestillingens vinnere, mens de unge mennene sitter igjen med svarteper, hevder Møller.
|
Jeg tror kvalitative metoders legitimitet er svak i befolkningen generelt. Misunner ikke deg som på 20 sek. skal forklare hvorfor representativitet er et meningsløst krav i denne type forskning.
Espen Ask, Oslo
Preben Z. Møller Nå er jeg så sliten at jeg må si takk og forvel:)
Hei Preben! Flott at du, som andre her påpeker, tar akademia fra de støvete universitetsgangene og ut i den offentlige debatten. Det er en viktig debatt du fronter, og nå kommer også flere gode synspunkt fra den "andre siden" fram i offentligheten.
Sigrun, Ullevålsveien
Preben Z. Møller Hei Sigrun, takk takk
Du snakker om at kvinner gifter seg med menn som tjener mer enn dem selv. Men gifter ikke menn seg med kvinner som tjener mindre enn seg selv? Eller blir de konstant lurt .. på veien frem til alteret eller rådhuset? Handler det ikke om at menn også ikke vil gifte seg med kvinner som tjener mer enn seg selv? Og forsørgeransvar.. Det er vel delt i et ekteskap?
nina, oslo
Preben Z. Møller har svart:)
Blir det ikke vanskelig å snakke om "vinnere" og "tapere" når det er så utrolig mange ulike opplevelser innen hvert kjønn? Ja, jeg opplever meg som en vinner, men det tror jeg også mannen min gjør. Vi trives begge med å jobbe/tjene gode penger og begge med å nusse med barna og ordne med hus og heim. I motsetning til min svigerfar, har mannen min barn som like gjerne søker til ham som til meg, og i motsetning til min mor, får jeg lov å gjøre karriere. Jeg vet at ikke alle har det slik, men å gjøre et helt kjønn til en vinner eller en taper, blir å skyte spurv med kanonkugle.
Susan, Oslo
Preben Z. Møller Jo, vi kan dekonstruere hele verden. Som Descartes sa. "Jeg tenker, derfor er jeg". Noe mer kan vi ikke påstå med sikkerhet. Men vi kan også være litt pragmatiske:) Vi har den kulturelle definisjonen av vinnere, for eksempel, og da går det jo på en måte, eller?:)
Hvor mange dybdeintervjuer hadde du? Har hørt rykter om at du intervjuet en åtte-ni stykker, derav kvinner med lav utdannelse og menn med høy. stemmer det? det er i såfall ikke særlig representativt.
heidi, oslo
Preben Z. Møller Kvalitativ/kvantitativ greia har jeg vel egentlig forklart tror jeg:) scroll opp (eller ned?)
Hei igjen. Jeg syns det er interessant at slik vi tenker par og begjær er det mest konservative. Men at dette gjelder kvinner mer enn menn, går jeg ikke med på. En gang hørte jeg noen menn beklage seg over det tragiske i at herr Brundtland hadde ofret seg, ofret sin karriere bak Gro. I all beskjedenhet er det jo noen av oss andre som syns at det å være direktør på NUPI er respektabelt nok. Men hvis en mann er dårligere enn sin kone, vil ikke menn akseptere ham UANSETT hvor høyt oppe han er. Et veldig interessant fenomen.
Judy, Oslo
Preben Z. Møller Det er bra at du ikke går med på at kvinner er mer konservative enn menn. I min tenkning er det et fundamentalt poeng at det går begge veier:) Vi setter premisser for hverandre.
Er det ikke et paradoks at Bitch trekker frem ditt metodeopplegg som en svakhet. (Hun disser altså implisitt all forskning som ikke baserer seg på representative utvalg). All den tid representanter for kvinne-og kjønnsforskningen har vært pådriverne for en større aksept for denne type undersøkelser. Pinlig spør du meg
ella, oslo
Preben Z. Møller Hun har en politisk agenda. Det kan jeg respektere. Hun vil begrave boken så fort som mulig, som resten av gjengen hennes. Da er det vel greit å juge, eller?:) Jeg kjenner henne litt, Hun er egentlig kul.Litt hvertfall:)
Jo takk, litt oppklarende var det. Du vet ikke hvilket utvalg du har med i oppgaven din. Det sier jo noe om bakgrunnsmaterialet - og takk for utredningen, men jeg er svært kjent med kvalitative metoder. Det er krav der også. Takk for det.
Per Erik, Bergen
Preben Z. Møller Ingen problem:)
Jeg er helt enig i at det ikke alltid er noe mål med generaliserbarhet i forskning, og at kvalitativ forskning kan bidra med andre verdifulle innsikter. Men problemet oppstår vel når man forsøker å anvende informasjonen man innhenter gjennom noen få kvalitative intervjuer til nettopp å generalisere fra utvalg til populasjon? David Silverman (som du nok kjenner til) omtaler dette som kvalitative positivisme.
jc, oslo
Preben Z. Møller Det har du helt klinkende klart rett i. Man kan ikke generalisere utelukkende ut fra Kvalitative studier. Det gjør jeg ikke heller:)
er du enig i at slike nettmøter blir usigelig kjedelige når det eneste som kommer frem er at man må lese boken? det står kanskje noe om det i boken din?
jc, oslo
Preben Z. Møller Når distansen blir for stor, eller nivået blir lavt, er jeg nesten nødt til å prioritere bort noe for et svar vil bli alt for langt. Er veldig utslitt og sitter nærmest og dupper. Håper jeg ikke høres arrogant ut.
Har inntrykk av at vi menn i dag har sovnet i timen. Det virker som kvinnene har tatt hevd på ordet likestilling, mens det i virkeligheten er vi menn som er plassert på sidelinjen både når det gjelder medbestemmelse til abort og omsorg for barn. I disse temaene har vi ingenting vi skulle ha sagt da både lovverket og den Norske folkesjelen har gitt kvinnene monopol på omsorg og barn. I parforhold, så er det også ofte kvinnene som dominerer. Ikke bare når det gjelder innredning og rutiner, men også når det kommer til valg av omganskrets. Hvor mange nyforelskede menn glemmer alle de gamle kompisene, mens kvinnene fortsetter å pleie sitt sosiale nettverk, både alene og i parforholdet. Har vi menn blitt en gjeng med vattpikker?
E Jone, Oslo
Preben Z. Møller Eh..nei. Jeg håper ikke det. Men vi menn må ta ansvar om vi ønsker å være med på å definere likestillingen. Ellers definerer andre den:)
Hei Preben! Så fint at du prøver å skrive bok. - Hvis du vil bli tatt seriøst, hvorfor gir du boken ut på Kagge? - Vi møttes ute for noen måneder siden, og da kalte du de du jobber med på universitetet for "gamle feministkråker". Samme sitat har blitt gjengitt på flere blogger rundt omkring på nett. Gjennomsyrer den tankegangen boken din generelt? Hilsen en av de intelligente kvinnene du etter eget sigende møter så sjelden
Lise, Oslo
Preben Z. Møller Jeg har ikke bare prøvd. jeg har gjort. er ikke det flott?:) Berit Ås har skrevet en bok om hersketeknikket hvis du har lyst å finslipe din litt:) Er ikke feministkråker et malerisk og fint ord da?:)
Hei Møller! For en tid tilbake opplyste SSB at menn står for 70% av skatteinngangen i landet. Menn er jo også i større grad sysselsatt i privat sektor. Kan man ikke da si at menn i stor grad forsørger kvinner fortsatt, bare utenfor de tradisjonelle familierammene? Samtidig kan man lese i aviser og se på NRK at guttene i stadig større grad blir tapere i skolen. Dette fordi skolen er blitt mer tilpasset jenters måte å lære på (det er jo kvinner som styrer skolen nå, på alle nivåer vil jeg tro). Hvilke konsekvenser tror du at dette vil ha for verdiskapningen og dermed velferden i landet vårt noen tiår frem i tid?
Hermes, Oslo
Preben Z. Møller Norge har kompetent arbeidskraft, og vil også ha det i fremtiden. Pedagogikk svinger med den genrelle samfunnstilstanden. Det har handlet veldig mye om å slippe "sjenerte jenter" til i undervisningen, som sikkert medførte noe av denne avstruktureringen av klasserommet som skjedde. Den såkalte "feminiseringen". Mangel på struktur tror jeg ikke gangner gutter, og dette mener også ledende pedagoger så vidt jeg vet.
Tror du den allmenne, mannlige vernepliktens svekkelse kan ha bidratt til at solidariteten mellom kjønnene kan ha blitt mindre? Hvis ja; hvordan skal en i tilfelle kunne gjennopprette solidariteten på tvers av kjønn, klasse og georgrafi i Norge?
Montebellius, Oslo
Preben Z. Møller Jeg tror ikke på "mindre solidaritet". Mennesker lever sine små liv sammen og samarbeider i små enheter som de alltid har gjort. Ang verneplikt så maser de om rep øvelse o mdagen:). Sa noen likestilling?:)
Stå på Preben Z! Som du så treffende sa det blir det ofte "sirkus" når dette skal diskuteres. Håper du saklig og rolig kan legge fram de fakta du sitter med.
Kenneth, Mandal
Preben Z. Møller takk for oppmuntringer:)
Hei, jeg etterlyser litt saklighet her... Du gir ikke Bitsch mye respekt. Du svarer ikke på kritikken hun fremlegger, men hevder heller under i denne diskusjonen at hun driver desinformasjon og lyver. Det er jo ikke bare en ekstrem overforenkling som ikke akkurat taler deg til gode dersom du vil bli tatt seriøst, men det er også å trekke en påstand utrolig langt. Jeg vil faktisk kalle det en hersketeknikk så god som noe annet å si sånne ting om motstanderen. Du svarer overhodet ikke på kritikken, men går rett på personen. Jeg går ut ifra at det er fordi du ikke har et bedre forsvar. Hva har du å si til kritikken, Preben? Er oppgaven din basert på dårlig datamateriale? Hva med å trekke konklusjoner fra et homogent utvalg på mikronivå til samfunnsforhold på makronivå? Har du ikke hatt noen ambisjon om å få til en representativitet i utvalget ditt?
Anders, Bodø
Preben Z. Møller De som leser boken skjønner
Jeg synes det er tendenser til en interessant diskusjon her et sted, men uten å ha lest mer enn omtaler av boken ser det ut til at du har et lemfeldig forhold til vitenskapelighet. Ser med gru fram til ditt tilsvar i morgendagens avis..er boken din synsing, vitenskap eller en uherlig blandings?
MILJørund, Biiatch!
Preben Z. Møller En blanding, men den kan være pensum også. Den refererer.
Hei Jeg har bare lest masteroppgaven din på duo.uio.no, og må si jeg synes du har en ganske sllllapp empiri. Du sier flere steder her i nettpraten at det er stor forskjell mellom bok og oppgave: har du strammet opp empirien din slik at det går an å tro på dine konklusjoner? Eller for å spisse spørsmålet litt: Hva slags empiri bygger du analysene i boka på? (og ikke svar "les boka", det blir for sllllapt).
Mastis, Oslo
Preben Z. Møller les boken, forrige svar eller en metodebok om kvalitativ forskning, om igjen
Du svarer visst ikke på spørsmålene du får, men henviser bare til boken. Det er jo smart dersom du ikke har noe godt svar, eller vet du blir spurt om noe du ikke kommer godt ut av. Så la meg gjenta Kristin fra Trondheim sitt spørsmål: hvilken utvalg hadde du med i undersøkelsen din? Den du gjorde selv, ikke andres undersøkelser du støtter deg på. Hva var kvinnenes gj.snittsalder ift mennene? Utdannelsesnivået? Jobbsituasjonen? Venter spent på svar for å se om jeg får noe annet enn "les boken, evt. les boken en gang til".
Per Erik, Bergen
Preben Z. Møller Jobbsitusajon og utdannelse var omtrent likt tror jeg. mennene var vel i gjennomsnitt noen år eldre, men alle var voksne. Men dere leter etter appelsiner i epletønna. Kvantitative studier skal være helt representative, for de skal generalisere i bredden. KKvalitative skal det ikke, og det blir et meningsløst spørmål eller krav. Vanligvis bruker man ikke flere en 6 - 15 i dybdeintervjuer. Og det er metodologsk umulig å gjøre dette representativ for hele polulajonen. Derfor tok jeg med all statikken også. Hvor utvalgen er på flere hundre, eller tusen osv. Man trenger tilnærminger i forskning, spesielt nå man undersøker tabu områder. Håper dette var oppklarende
Kjære Preben, nå motsier du deg selv. På Underskog står det da tydelig svart på hvitt at du har brukt 100 timer på masteroppgaven din, og det har du skrevet selv på tråden som omhandler boken din. Hva kommer det av at du plutselig går bort fra dette nå?
Elisabeth Finstad, Oslo
Preben Z. Møller Jeg skrev 500 timer, uten at det har nope å si? Eller. kan vi si at jeg brukte "lite tid" går det bra:)
Hei, Toppers at sosiologimenneskene kommer seg ut av Blindernkorridorene og deler sine sosiale funderinger med dem det angår! Synes problemstillingen du tar opp er relevant og viktig. Du representerer min generasjon samfunnsvitere, jeg blir lettet fordi jeg forstår at vi skal få inn nye perspektiver og gamle sannheter skal utfordres. Med andre ord: livet går videre også på SV-fakultetet.
Mari, Oslo
Preben Z. Møller Du kan vel heller si at boken ble til på tross av universitet, ikke på grunn av det. Men din kulturoptimisme er herlig:)
Jeg skjønner ikke hvordan du klarer å overse at både kvinner og menn er en del av kulturen. I din argumentasjon fremstår kvinnene ikke bare som fristilt fra kulturen, men også selve arkitektene av mannsidealene. Hvordan får du dette til å stemme når mannlige forfattere av historien fra antikken til i dag har brukt alle sine krefter på å fordele mannlige og kvinnelige idealer som i stor grad sammenfaller med dagens idealer? Hvordan kan du overse at kulturen framelsker og dyrker et spesielt bilde av "han og henne" - sammen. Dette er et bilde av "han og henne" som to forskjellige. Etter denne anerkjennelsen kan man begynne å diskutere mulige måter kvinner og menn forsterker evt. bryter opp disse bildene av hverandre. Du begynner dessverre i feil ende. Det er også forunderlig at du ikke fått med deg at feminister lenge har diskutert hvordan kvinner selv bygger opp under sin egen undertrykkelse ved å "velge" å være hjemmeværende. Igjen er det forunderlig hvordan dette i din argumentasjon blir en undertrykkelse av mannen (tilfelle du ikke har lagt merke til det føyer jeg her til at det som belønnes samfunnsmessig ikke er husarbeidet).
Andreas, Oslo
Preben Z. Møller Det blir for mye, les boken:) Første setningen din har lite å gjøre med min tenkning:)
Hei! Noen steder bruker du masteroppgaven din som et forsvar for meningene dine, som flere jenter tydeligvis ikke kjenner seg igjen i. Her sier du plutselig at boken ikke er basert på oppgaven. Jeg etterlyser litt konsistens her; er boken basert på masteroppgaven din, eller er boken rent oppspinn? Den kan jo ikke være begge deler. Mener du å si at deler av boken er basert på det du mener å ha funnet ut i oppgaven, og at deler av den ikke er det? Uten å si hvilke deler av boken som er ficton, og hvilke tinge du har og ikke har dekning for å påstå?
Trude, Oslo
Preben Z. Møller Jeg bruker noen dybdeintervjuer fra masteroppgaven blant ALT det andre. Boken er et annet større prosjekt. Les og kos deg:)
Hei! For å se det fra en litt annen vinkel; tror du ikke det finnes menn som bevisst, eller ubevisst søker og finner kvinner som tjener mindre enn ham selv - for å slippe å føle seg underlegen, t.o.m kanskje mindre mandig også? Jeg har opplevd menn som indirekte har uttrykt ønsker om at de helst ikke vil gå i et forhold der kvinnen tjener bedre. Har du noen tanker om hvorfor det finnes menn helst vil ha kvinner som tjener mindre enn dem?
Gucci-bamsen, Bergen
Preben Z. Møller Det er riktig at det går begge veier
Oppgaven din er i beste fall en casestudie av folk du selv har valgt ut og som passer med det du på forhånd har bestemt deg for at du vil si. Kan du fortelle hvorfor du ikke snakket med en tilsvarende mengde par der forholdene er annerledes? Med så få intervjuobjekter ville det vel vært overkommelig?
Maja , Oslo
Preben Z. Møller Her må du nesten bare lese deg opp på vekselspillet mellom kvalitativ og kvantitative studier. Jeg har generaliserbar statistikk, som kombineres med dyptloddende kvalitative undersøkelser. Metodene lever i et vekslende avhengighetsforhold. Den ene går i bredden, den andre i dybden:) Les boken så ornder det seg:)
Har selv vokst opp med en hyperfeminist til mor og ser nå hvordan mange menn er klemt mellom mandighet og omsorg. Mannsidealene ligger nede med brukken rygg etter tiår med trakkasering og nedbygging fra kvinnefronten. Meget bra Preben at du tar saken :-)
Dag Hagen, Oslo
Preben Z. Møller Takk for oppmuntring
Møller, du er en modig mann. Bitch snakker om de 100 000 som jobber ufrivillig deltid, da hovedsakelig kvinner. Hun mener at dette er blodig urettferdig og samfunnets/menns ansvar. Hvordan kan hun plassere skyld og snakke om rettferdighet her når disse menneskene selv velger sitt yrke?
Fr. Høire, Oslo
Preben Z. Møller Hun holder på med desinformasjon og utnytter at folk flest ikke har lest boken. Altså løgn. Det er en strategi hun har brukt tidligere, som medførte en domfellese i pressens faglige utvalg for NY TID som hun skrev for da.. Les "Spillet har blitt skittent" i morgen:) Problemet i dag er å få kvinner til å velge blårussjobber. Det vil de ikke. de velger annerledes. Det er derfor vi har lønnsforskjeller i dag, i stor grad
Hei Jeg er helt enig med deg Møller, Kvinner kan være kjæreste med en mann med lav lønn men de foretrekker å gifte seg med en mann som kan gi de gode materielle livet. Er Norske kvinner feige? Har Norske kvinner dårlig selvtillit etter en skjevutviklet likestilling kampen?
Nathalie, Oslo
Preben Z. Møller Norske kvinner er ikke feige. De er tøffe:) Men de må forstå konsekvensene av de små tingene de gjør. Takk for din selvinnsikt. Det er slik den gode sirkelen begynner:) Som jeg skriver i boken er det en grunnleggende uforenlighet å ønske mest mulig som "kvinne", og samtidig ønske mest mulig som "kjæreste/kone". Det blir en konflikt mellom kvinners gruppeinteresser og individuelle preferanser. Frihet koster trygghet:)
Flott av deg å stille opp mot den moderne overmakten, å sette skapet på plass, der det skal stå. Nå kommer nok feministene til å hudflette deg med personangrep. Ikke la deg knekke av det. Skriv mer. Lykke til videre, Norge trenger en forfatter som deg.
Steven, Asia
Preben Z. Møller Takk for oppmuntringer:)
Boken din slutter med et kapittel der du omtaler mannen (er det her fremdeles deg du snakker om, eller er det plutselig mannen generelt?) som en sexmaskin i en flyvemaskin (for å si det litt platt). Ser du virkelig på deg selv som en sexmaskin?
Tine K., Stavanger
Preben Z. Møller en "knullemaskin" mener du. Dette handler om at "mannen" instrumentaliseres, gjøres til et redskap, ikke til et mål i seg selv. På en lignende måte som kvinner objektiveres, gjøres til objekt. Begge er former for tingliggjøring. Bildet av knullemaskinen helt bak i boken, med påskriften "patriark" illustrere vel noe. "Sexmachine" var vel James Brown tror jeg:)
Hei! På et nettforum har du tidligere uttalt at du kun har brukt ca. 100 timer på masteroppgaven din, som boken din er basert på. Også det at du har brukt 12 personer i mer eller mindre perifer omgangskrets som datagrunnlag for masteroppgaven gjør at det virker på meg som du kanskje har et litt snevert utgangspunkt for å uttale deg. Syns du dette er grundig nok arbeid til å trekke så vide konklusjoner som det du har gjort? Du har også blitt beskyldt for å søke å finne svar som passer dine fordommer i det arbeidet du har gjort. Har du noen kommentar også til dete?
Elisabeth Finstad, Oslo
Preben Z. Møller Masteroppgave 500 timer ca. Boken et helt annet større prosjekt. Les boken. Men det er riktig at jeg også har skrevet sikkert norges mest leste masteroppgave. Den kan ikke på noen måte erstatte boken. Det vil du skjønne etterhvert:)
Vi leser at du høster "kritikk" men hvem er disse kritikere? Er det vanlige folk eller den sedvanlige lille feministiske elite som har bitt seg fast i presse, styre og stell?
Ketil K., Drammen
Preben Z. Møller Det er feminister ja:) Ordentlige bokanmeldelser kommer etterhvert. Noen professorer skriver også noe, men det kommer nok ikke før neste måned:)
God dag, det er faktisk første gangen jeg hører påstander om at kvinner leter etter menn de kan "leve" på, angivelig fordi de ikke står godt økonomisk. For vanligvis hører jeg nemlig det motsatte, at norske kvinner er blitt altfor selvstendige, prioriterer jobben foran familie, er skyld i at kjernefamilien går i oppløsning etc. Det er tungt å være kvinne i disse dager:-D OK, spørsmålet er; jeg føler at jeg ikke helt greier å få tak i poenget ditt, for du har vel et poeng et sted..?
Løvinne, Trd
Preben Z. Møller Les boken. Men det er riktig at det lever en forestilling om en "effektivitetskrevende blondine" et sted i kulturen. Men mannen hennes skal være enda mer "effektiv":) Du har rett i at det sikkert ikke er lettere å være kvinne. Dere skal jo både være supermammaer og karrierekvinner:)
Og der kom det igjen; man skyver skylden over på "moderne kvinner" (og likestillingen) når ting ikke går som ønsket. Synes i grunn det er trist at enkelte og du sitter med den oppfatningen. Jeg tror ikke på teorien din, rett og slett fordi jeg ser at veldig mange kvinner står på egne ben og har egen inntekt - og dermed er ikke like avhengig av mannen, i forhold til tidligere år, da kvinnens oppgave var å ta seg av hjem og barn(a). Kvinner flest pr. i dag trenger ikke menn til å forsørge seg selv. Så jeg må nesten spørre; hvordan kom du frem til den konklusjonen? Og hva er din definisjon av "det moderne kvinne"?
Uavhengig og stolt, Trondheim
Preben Z. Møller Du må nesten lese boken. Hva er teorien min sa du? Du blir nok gledelig overrasket:) Les!
Hei, jeg har bare ett spørsmål; hvilken utvalg hadde du med i undersøkelsen din? Noe sier meg at du ikke hadde med deg kvinner som har en eller annen form for høyere utdannelse. For meg bekjent; Norge er det landet hvor de fleste kvinner har en eller annen form for høyere utdannelse, og dermed er selvstendige og uavhengige. Tror neppe de er interessert i en partner som kan forsørge dem. Så jeg har en liten mistanke om at du har funnet kvinner som passer til din egen oppfatning. Så derfor spørsmålet.
Kristin, Trondheim
Preben Z. Møller Boken har med mange internajsonale, nasjonale og skandivnaviske generaliserbare studier i tillegg til dybdeintervjuer og mye annet. Om du ikke har lest boken, gled deg:)
På norske byggeplasser er det menn og atter menn - knapt en kvinne å se. I byråkratiet og departementet er det kvinner og atter kvinner - 40 år etter at likestillinskampen startet. Menn skaper - kvinner kontrollerer. Hvorfor er det slik?
Toralf, Oslo
Preben Z. Møller Jeg antar fordi kvinner ikke synes det er så veldig interessant å jobbe på byggeplasser. Vi burde kanskje invitere dem. Menn skaper kvinner, kvinner skaper menn. Vi bygger, de innreder..kanskje?
Har undertrykking fått en ny betydning? Alle mennesker har vel stort sett en type de faller lettere for enn andre. At kvinner stort sett synes den mest attraktive mannen er TRYGG, og at mannen da prøver å være dette for å tekkes kvinnen, er hvordan kvinner undertrykker menn. Hmm det høres forferdelig ut! Dessuten er det merkelig det at andelen kvinner som bruker lenger tid og tar høyere utdannelse i forhold til menn nå er 2/3, men tydeligvis etter ditt utsagn ikke har tenkt å leve av sin utdannelse, men heller at hele hurven drar på odeon og kappes om en som kan forsørge dem... Tror du på dette her selv? Eller vil du bare bli kjendis, og driver nå og "undertrykker" medienorge?
Sissel P B, Oslo
Preben Z. Møller Les boken. Alternativt, les boken en gang til
Jeg er helt enig med grunntanken om at en god del kvinner ikke tar et økonomisk ansvar, men får lov å si "penger er ikke så viktig for meg" når de velger yrke. Når det kommer til stykket så ønsker de ofte de samme godene som oss andre i form av gode boliger, reiser og mulighet til å kjøpe utstyr og leker til ungene. Det er ikke bare mennene sine disse "feige" kvinnene undertrykker. Nei, de setter en slags standard for oss andre kvinner noe som gjør det utrolig slitsomt å bryte mønsteret de har dannet. Vi som føler et større ansvar for husstandens samlede inntekt, får slengt ord som "karrierekvinne" (= hjerteløs) etter oss (selv om vi beviselig ikke tilbringer flere timer vekk fra hjemmet - vi får bare bedre betalt for timene) og vi får hele tiden vite at vi er heldige som har en mann som aksepterer at vi har den jobben vi har. At vi tar økonomiske ansvar blir utelukkende sett på som negativt. Disse "feige" kvinnene får lov å beskrive en slags standardrolle for alle kvinner og vi som faller utenfor, får smake pisken. Jeg tror derfor du skal være varsom med å utelukkende beskrive undertrykkingen som kvinner som undertrykker menn.
Birthe, Oslo
Preben Z. Møller Din frykt er ubegrunnet. Jeg merker likvel tydelig at hele diskursen prøver å presse meg nedi en av de to skyttergraven vi har hatt hittil i denne debatten. Jeg synes det er fint at du tør å utfordre tradisjonelle rolleforventinger du møter. Det samme gjør jeg og det er slitsomt. Jeg håper en dag at vi klarer å legge det bak oss, og får omvendt bakstreverske kvinner og menn.:)
Akk ja, i dette livet er vi alle ofre. Lett er det ikke til å få det i hop. Hva med en rik, velutdannet kvinne som blir vraket gang på gang. Ikke fordi mannen ikke finner henne deilig, morsom, koselig og vennlig, men fordi han er helt åpen på at han ikke ønsker en partner som tjener mer og kan mer enn ham. Hvem undertrykker hvem? Blir kvinnen undertrykt fordi ingen vil ha henne som hustru og mor, eller er mannen undertrykt fordi han ikke klarer å føle seg vel med en slik kvinne? Og hvor er offeret? Den stakkars flinke rike piken, eller den middelmådige mannnen som ikke har selvtillit nok? Er det undertrykking at noen ikke vil ligge med deg eller lage barn med deg? Slik jeg ser det har fattige, ikke så smarte menn nok alltid vært svarteper, og i enda større grad i de patriarkalske samfunnene. Der tok storkarene alt! Om vi går tilbake et par hundre år, var det kvinnefrigjøringen som gjorde at tjenestejentene vel så gjerne fikk barn med husets herre som med drengen?
Judy, Oslo
Preben Z. Møller Kan du ikke ringe meg da? skulle gjerne hatt en rik kvinne slik at jeg kunne fått konsentrert meg om kunsten min:) Ikke fortvil, det er lys i andre enden. Det må bare bli litt verre før det blir bedre:) All sympati med kvinner som har kjempet for likestilling. Før, og idag:) Men i dag, i Norge må kvinner piskes inn i friheten
Hei! Gratulerer med masse blest og oppmerksomhet! Er nysjerrig på hvordan dette ble mottatt i fagmiljøet ditt, dvs. sosiologi. Fikk du en god karakter på oppgaven din? Eller blir dette for lite politisk korrekt for dem?
liberalis, oslo
Preben Z. Møller I mitt eget miljø er de naturligvis interesserte og spente. Jørgen Lorentzen synes det var veldig kult. Han sitter rett borti gangen min her:) Når det kommer til universitet kan man ikke regne med mye original tenkning. Der er feminismen totalintegrert. Jeg presset meg igjennom så fort som mulig og gikk veien om folket. Nå er de nødt til å lytte. Oppgaven min gjorde det greit etter omstendighetene, kan man vel si:)
Jeg har som mann i Norge opplevd å bli beskyldt for alt mulig. På skolen lærte vi at vi var sexmonstre som ikke skulle spørre kvinner om sex eller se på brystene deres. Og vi blir beskyldt i media dagling. Jeg føler at "likestillingen" i stedet er blitt systematisk nedrakking av mannen og maskulinitet, og derfor har jeg mistet all respekt for den. Den har skadet barndommen min. Jeg har bodd noen år i sydeuropa, og der har man en helt annen respekt for maskulinitet. Faktisk tror jeg både kvinner og menn har det bedre der, de har ikke denne tåpelige stridsøksen som vi har i Norge. Synes du det er riktig at mannen er permanent offisiellt sykemeldt i Norge? Burde vi ikke feire maskulinitet i stedet for å sykemelde den? Jeg mener menn diskrimineres systematisk i Norge.
Anonym oslogutt, Oslo
Preben Z. Møller Jeg kan skjønne din frustrasjon, men jeg tror ikke vi gjør oss selv eller kvinner noen tjeneste ved å feire "maskulinitet". Vi må heller bli mennesker.
Stå på, Preben! Kronikken i Aftenposten orket jeg i alle fall ikke å lese mye av. "... klarer ikke Møller å tenne meg intellektuelt" - makan til jåleri!
Ernie, Oslo
Preben Z. Møller Hun er en av feministene i "feministisk fraksjon for strategisk desinformasjon" FFSD. Les mitt "Spillet har blitt skitten" i morgen.
Du hevder at kvinner søker økonomisk trygghet hos menn - hvordan kan du gjøre det uten å diskutere den andre siden av saken? Så vidt jeg har sett av masteroppgaven din, som boken er bygget på, diskuteres det ikke hvordan menn ikke liker å være økonomisk underlegne i et forhold, og hvordan menn svært ofte velger seg kvinner som tjener mindre. Muligheten for at menn er ukomfortable i et forhold med sterke og økonomisk overlegne kvinner diskuterer du ikke. Hvorfor ikke det, Preben?
Janne , Oslo
Preben Z. Møller Boken har lite å gjøre med masteroppgaven min å gjøre. Les boken. Stikkord: Biblioteker av bøker den ene veien, min bok den første i melkeveien den andre veien. Det ene utelukker ikke det andre.
Jeg lurer på om det er noen kvinner som har vært forferdelig stygge med deg. For at du skal tenke som du gjør?
Bjørn Roar, Stavanger
Preben Z. Møller Les boken
Og derfor blir det stadig mer "pop" å importere kvinner fra f.eks Thailand og Russland? Nei du, generaliseringer har aldri vært en god ting. For det er hva jeg synes du gjør, om jeg har tolket deg rett.
anti-generalisering, Oslo
Preben Z. Møller Da har du nok ikke tolket rett:) Jeg håper du leser boken
Jeg har levd igjennom hele kvinnefrigjøringen og lurte i yngre år på om jeg kanskje var et offer for den, men er idag ganske sikker på at den snarere har vært til min fordel. Eksempelvis et Japan såvidt jeg vet et land hvor kvinnefrigjøringen har vært mye mer begrenset, uten at landet dermed har fordeler som Norge ikke har, jeg vil tro snarere tvert imot. Ville du? Jeg har vært ung mann selv, det var på selveste 70-tallet, og kan love at det ikke var særlig enkelt på kjønnsmarkedet den gangen heller. Jeg tviler på påstanden om at dagens unge menn er vesentlig dårligere stilt på kjønnsmarkedet enn det min generasjon var. Og kjønnsmarkedets brutalitet går vel begge veier? Hva med kvinner som blir valgt bort av menn? Kan ikke se at det er noen forskjell her. Bør vi ikke heller fokusere på det som foregår på f. eks. arbeidsmarkedet?
Daniel , Oslo
Preben Z. Møller Hei Daniel. Jeg mener ikke at mannen er dårligere stilt, og 70tallsrødstrømpene var gode å ha på den tiden. Problemet er at feminismen er grunnleggende ikke-dialogisk, som du etterlyser. Det går begge veier. "Brillene" feminismen forsyner oss med fanger ikke opp "andre veien". Det er problemet. Du har helt rett i at dette er ett system hvor vi må jobbe begge veier.
|
