Oppdatert  16.6.2006 kl.10:00-11:00

Svarer om Apples metoder

Forbrukerombud Bjørn Erik Thon svarer om Apples kundevilkår.

Det norske Forbrukerombudet har sendt klagebrev til iTunes hovedkontor fordi de mener brukervilkårene til musikkbutikken strider mot norsk lov.

- Hvis de ikke endrer vilkårene, må de betale bøter for det, sa forbrukerombud Bjørn Erik Thon.

Fredagsvarte Thon til leserne om Apple, iTunes Music Store, brukervilkår og og forbrukerrettigheter.

Har du spørsmål rundt dette tema? Send inn ditt spørsmål og se andre spørsmål og svar her:

Hei Jeg er litt overasket over denne saken. Det er jo ikke et krav at en benytter seg av iTunes Music Store selv om en ønsker å benytte seg av en iPod. En kan kjøpe musikk hos andre levrandører på nettet, for så å bruke iTunes programmvare for å overføre musikken til spilleren. En kan også kjøpe musikken på en standard CD plate for så å bruke iTunes programmet til å føre denne musikken over til iPod. Det eneste du betaler for er CD platen. Som en hyggelig bonus får du en CD plate med et cover på kjøpet. Som bruker av iPod er du altså ikke på noen måte tvunget til å benytte iTunes Music Store da iPod spilleren også støtter mp3 formatet. Kjøper du musikk i wma formatet denne også konverteres til mp3, for så å spilles på en iPod. Jeg undrer meg da over hva alt dette oppstyret skyldes. Om du velger å kjøpe en VHS video kassett eller en DVD plate tvinges du jo til å benytte en spiller som støtter nettopp dette formatet. Er ikke dette det samme? Om striden om det nye DVD formatet lander på Blue Ray, vil Forbrukerombudet da klage til de levrandører som velger å benytte en annen teknologi? Det er jo heller ikke mulig å bruke et playstation spill på en X-box... Eller bør det være det? Med vennlig (og undrende) hilsen Atle S.
Atle S., Elverum

Bjørn Erik Thon: Hei Atle Godt spørsmål, som krever litt lenger svar enn det plassen tilltater på en nettprat, så spørsmål og svar er lagt ut på ekspertpanelet. Og det var alt jeg rakk å svare på. Takk for meg og takk til alle for gode spørsmål. Følg med - denne saken vil vi garantert høre mer om! mvh Bjørn Erik Her er linken til svaret: http://www.aftenposten.no/forbruker/pengenedine/eksperter/thon/article1354768.ece

Angriper dere ikke feil selskap her? Det er vel musikkbransjen som har satt strenge vilkår for Apple for å tillate denne genialt enkle og i sin tid revolusjonerende måte for folk å kjøpe den musikken de ønsker å betale for. Hvis Apple blir tvunget til å åpne for alle gratispassajenrene, legger de vel ned hele tjenesten?
Lars, Stavanger

Bjørn Erik Thon: Hei Musikkbransjen kan ha stilt vilkår om bruk av kopibeskyttelse, men ikke om at musikken kun kan spilles på en Ipod. Dette er Apples eget konsept, og selv om det er en fin ting å kunne kjøpe musikk på nettet, er det et grunnleggende prinsipp at man skal få bruke musikk man har kjøpt til hva man vil. Hvorfor skal ikke jeg få laste lovlig kjøpt musikk over på min mobiltelefon, for eksempel? Problemet vil dessuten vokse seg større dersom andre stiller samme vilkår om bruk av en spesiell "dings" får å spille av, vi kan jo ende opp med å måtte ha 4-5 forskjellige avspillere, noe som vil være en svært ulykkelig utvikling. Jeg tror ikke Apple legger ned. Det kan jo rett og slett være slik at de selger mer musikk om de åpner opp, det er jo tross alt mange som ikke har Ipod også. mvh Bjørn Erik
Etter min mening er kritikken av iTMS fullstendig feil. For det første bygger deler av kritikken på faktafeil (man kan flytte musikken til andre spillere - helt lovlig - ved å konvertere musikken som er kjøpt til andre formater), i tillegg er poenget med DMR er tungvint at man ikke skal piratkopiere musikken. Jeg forstår at vilkårene til iTMS ikke er i henhold til norsk lov, men er alternativet bedre? Er det ikke bra at Apple har kommet med et lovlig alternativ med et godt utvalg og god kvalitet? Alle de som ikke liker Apples vilkår kan jo fortsette sin ulovlige nedlasting, så kan vi som liker iTMS holde liv i artistene? Det finnes ingen andre produkter med krav til at de skal fungere på alle typer apparater.
Kåre Kebab, Haugesund

Bjørn Erik Thon: Hei Mye av det du tar opp er besvart i svaret til Rolf fra Rykkin. Hilsen Bjørn Erik
Jeg har en ipod som jeg ofte bruker når jeg museumspotter. Den hjelper jo mot de verste lydene fra alarmene som går av når jeg holder på. Ville egentlig bare gi kudos for bølgene dere sender verden over - Mad Props! Kult at noe slikt begynner i vårt lille filleland i nord. - Bring down the man!
www.museumspotting.net, Et museum nær deg

Bjørn Erik Thon: Jotakk, alltid hyggelig med støtte!
Det er mye fokus på iTunes og musikk filer med restriksjoner, men det er ikke bare restriksjoner på musikk filer i disse dager. Selv har jeg opplevd problemer med e-bøker, dessverre oppdaget jeg ikke problemet før jeg måtte flyttet (pdf) filen til en ny PC. Kommer deres til å følge opp mot andre bransjer også?
Thomas, Oslo

Bjørn Erik Thon: Hei Thomas Helt enig i at problemet er som du sier, og svaret er ja, vi kommer til å jobbe også på andre områder. Det er jo selve prinsippet i Itiunes-saken vi ønsker å få avklart, og det vil ha overføringsverdi til andre områder. Hilsen BE
Hei! Veldig bra, klokt og modig tiltak. Lykke til. Hva er årsaken til at iTunes Music Store er så strengt inndelt etter land, og at en ikke tillater kunde å kjøpe på Music Store i andre land. I mange tilfeller finn en jo det en ikke finner i den norske butikken, men da i M.Store i andre land. Dette prinsippet strider jo med mye av logikken ved det å ha butikk på nett (jf. bl.a. Amazon).
Torbjørn, Bergen

Bjørn Erik Thon: Hei Torbjørn og takk for støtten! Dette lurer egentlig jeg også på! Derfor har vi tatt opp dette i brevet til iTunes, og ber om en redegjørelse for hvorfor denne inndelingen finner sted. For norske forbrukere er det jo for eksempel synd at musikkatalogen til iTunes i USA er utrolig mye større enn i Norge. Det som er klart er i hvert fall at inndelingen etter land gjør det mulig å differensiere betalingen i de ulike land. Dermed kan eksempelvis norske forbrukere ende opp med å betale mer for sangene enn hva som er tilfelle i andre land. Inndelingen etter land gjør det imidlertid også mulig å operere med forskjellige avtalevilkår i de ulike landene, og dette kan være noe av begrunnelsen. Ellers kan det også hende at slike ordninger begrenser mulige misbruk med betalingskort osv, men dette blir bare spekulasjoner fra min side. Vennlig hilsen Bjørn Erik
Hvis man ikke har iPod, men vil kjøpe musikk på nettet, er det jo bare å bruke andre løsninger? MSN Music Store og mange andre aktører finnes på nettet, og jeg ser liksom ikke poenget med å straffe noen for dette!
Eivind, Oslo

Bjørn Erik Thon: Hei Eivind Se svaret jeg skrev til Rolf fra Rykkinn, det skulle gi deg svar også. mvh Bjørn Erik
Når må Apple betale bøter dersom de ikke endrer vilkårene?
Anders, Oslo

Bjørn Erik Thon: Vi får jo håpe det ikke går så langt, men hvis vi går til Markedsrådet med Itunes og vinner vil de måtte betale bøter om de ikke endrer reglene. Vi snakker vel da om en gang på nyåret.
Hei! Hva om klareringssystemene ble forenklet slik at utøvere og produsenters rettigheter til lydfesting ble lagt til forvaltningsorganisasjoner slik det blir gjort i TONO? Da ville nettbutikkene kunne ha fullt utvalg, alle tjenestetilbydere kunne kjøpe verdensrepertoaret ett sted og alle ville betale lik pris.
petrus, Oslo

Bjørn Erik Thon: Hei Petrus Jeg er enig i at det ville vært en fordel om forvaltningssystemet for musikk var enklere enn i dag. Det er for eksempel svært vanskelig og kostbart for norske filmskapere å skaffe seg en rett til å bruke utenlandsk musikk i filmene sine. I utgangspunktet er imidlertid det utøverne/plateselskaper, bransjeorganisasjonene og tjenestetilbyderne som må bli enige om en slik løsning. Så vidt jeg vet arbeider de da også med denne typen spørsmål. Etter min oppfatning ville vel stort sett alle parter være tjent med økt tilgjengelighet for musikken, i hvert fall på lang sikt. Jeg tror likevel veien er lang å gå for at en slik løsning skal kunne finne sted på verdensbasis. Derimot har jeg litt større tro på at noe slikt kan bli en realitet når det gjelder norsk musikk. Hilsen Bjørn Erik
Jeg oppfatter av iTunes brukervilkår tillater meg å brenne musikk CD fra musikk lagret på egen HD, som er kontrolert av iTunes. Er dette riktig oppfattet? Hvis det er riktig, forstår jeg ikke at det er begrensninger på bruk. Du kan da brenne musikk CD og spille den av på helt andre medier
Erik, Oslo

Bjørn Erik Thon: Det er riktig at du kan brenne musikken du kjøper på iTunes til CD inntil 7 ganger, og at denne CD'en vil kunne spilles av på de aller fleste CD-spillere. CD-spilleren er imidlertid litt på vei ut, og folk ønsker gjerne å laste musikken over på en mp3-spiller isteden. Når du kjøper sanger hos iTunes, får du imidlertid en såkalt DRM med på kjøpet. DRM-en gjør at sangene pr i dag ikke kan spilles av på andre mp3-spillere enn iPod, og dermed presses forbrukere som har kjøpt sanger på iTunes til å velge en iPod når de skal ha seg en mp3-spiller. DRM-en (og dermed begrensningen) kan for så vidt fjernes på en forholdsvis enkel måte for de som kjenner til hvordan dette gjøres, men dette er egentlig ikke lov etter brukeravtalen mellom deg som kunde og iTunes.
Hei! Bra at dere tar opp kampen for forbrukernes rettigheter mot de store selskapene! Det trengs! Men dette gjelder vel ikke egentlig Apple spesiellt, men er et voksende problem med DRM, og en stadig mer paranoid og virkelighetsfjern bransje? Jeg tenker på andre nettbutikker av samme type, som selger musikk med DRM for å hindre at musikken kan spilles fritt. Sonys DRM-virus for et halvt års tid siden. CSS og DVD-striden for en tid tilbake. Osv.. Dette handler vel egentlig om brukernes rettighet til å fritt benytte innhold de har betalt for? Har dere noen bredere strategi her?
Harald, Oslo

Bjørn Erik Thon: Hei Harald Det kan nok sies mye om bransjens strategi, ja, og om den har vært særlig klok. Og det er riktig som du sier, at det gjelder å få bruke noe du har betalt for som du selv vil. Det har dessuten er kultur-spredningsaspekt i seg; det vil bli en meget ulykkelig utvikling dersom vi trenger 4-5 forskjellige avspillere for å få tilgang til det kulturelle innhold vi ønsker, og da snakker jeg om musikk, film, lydbøker osv. Vi har så absolutt en bredere strategi, noe som bl.a. innebærer at vi kommer til å ta opp lignende saker mot andre firmaer når vi har "landet" Itunes-saken. Dessuten jobber vi aktivt internasjonalt for å få andre til å ta opp lignende saker, og ikke minst vil vi snakke med andre organisasjoner som tenker som også, og de blir flere og flere. Hilsen Bjørn Erik
Hva er egentlig galt med Apples strategi her? Siden iTunes-butikken i seg selv ikke drar inn overskudd til Apple, er det naturlig at de må "låse" forbrukerne inn på iPod, som har gode marginer. iTunes Music Store er vel egentlig bare et incentiv for å skaffe seg iPod. Og når det gjelder endring av vilkår etter kjøp har vel Apple bare gjort dette en gang. Det var da antall mulige autoriserte maskiner gikk opp fra tre til fem, noe som kommer forbrukerne til gode.
Pelle Parafin, Oslo

Bjørn Erik Thon: Hei Pelle Parafin Vi vet ikke hvordan Itunes vil opptre i framtida, og når vi går gjennom kontrakter ser vi på på potensialet for misbruk, ikke om de faktisk gjennomfører endringer. Slik kontrakten er i dag har Itunes i prinsippet gitt seg selv rett til å bestemme hva som helst, for eksempel sette et tak på fremtidig antall avspillinger av allerede kjøpt musikk. Jeg tror heller ikke de vil gjøre noe sånt, men vi må sørge for at de ikke har lov heller. Hilsen Bjørn Erik
Bra svar men, Apple har jo bestemt at deres musikk bare skal virke på deres spillere, og det må jo de få love til, eller? I tillegg så kan man jo brenne musikken på en cd og gjøre stor sett hva man vil med den.
Espen, Tønsberg

Bjørn Erik Thon: Enig i det med brenningen, men i så fall gjør man jo noe ulovlig, og vi må bedømme saken ut fra dtem, ikke at man kan brenne musikken og bruke den som man vil.
Det jeg føler er situasjonen nå er at jeg har valget mellom å kjøpe en CD til full pris, eller jeg kan kjøpe den samme musikken billigere med visse restriksjoner - og at Forbrukerombudet vil ta denne valgfriheten fra meg. For tida ser det jo ut til at det er lov å knekke DRM. Men EØS ser ut til å stoppe dét. Så i framtida ser det ut til at jeg vil kunne bli fratatt muligheten fra å kjøpe musikk som i det minste kan spilles av på iPod, all den tid SACD ikke vil kunne rippes til _noe_. Det virker ikke på meg som om Forbrukerrådet støtter det jeg oppfatter som mine interesser som forbruker.
Rolf Marvin Bøe Lindgren, Rykkinn

Bjørn Erik Thon: Hei Rolf Det er en stor debatt du trekker opp her. Mine hovedpunkter er disse: En forbruker må få bruke musikk han har kjøpt som han selv vil. Det ligger en grunnleggende urettferdighet at jeg som forbruker ikke kan laste musikk jeg har kjøpt helt lovlig over på min nye mobiltelefon. Hvis en slik utvikling fortsetter, og andre aktører vokser seg sterke og også bruker DRM som kobler avspilling til en spesiell type mp3, vil vi om noen år kanskje trenge 4-5 forskjellige gadgets for å spille den musikken vi vil. Når MTV, Microsoft og Nokia nå innleder et samarbeid blir jeg engstelig. Vi kan ikke få en utvikling der vi for å se MTV på telefonen må ha en Nokia-telefon, for det er kun disse som har "mobilversjonen" av Media- Player'en innstallert. Det vil ihvertfall ikke vært særlig forbrukervennlig. Vennlig hilsen Bjørn Erik
Vil bare si at det er ikke bare Apple som bryter loven, dette gjelder også Microsoft, vil dere gjøre noe med dette? synes at det virker som forskjelsbehandling for meg. Grunnet at det kun blir snakes om Apple, Microsoft er ikke noe bedre...
Anders, Arendal

Bjørn Erik Thon: Hei Anders Jeg er klar over at mange opererer på samme måte, men grunnen til at vi valgte Itunes er at disse er klart størst på nedlasting av musikk. Men dette betyr selvsagt ikke at de andre er "fredet", vi må bare ta et firma først og få avklart prinsippene, før vi tar de øvrige. Dette er jo dessuten en svært ressurskrevende sak, og vi har jo mange andre markeder/firmaer vi jobber på også, noe som også spiller inn. mvh Bjørn Erik
Er dette et problem når det hersker full åpenhet og kunden har andre reelle valg både til Ipod og Itunes? Og er det ikke litt merkelig at du Thon stadig velger deg meningsløse symbolsaker hvor lille Norge skal "gå foran!". Hva med å ha samme regler som resten av Europa for internasjonale varer og tjenester? Men det gir vel ikke deg selv den samme publisiteten vel. Som Forbrukertalsmann står det drøssevis med viktigere "norske" oppgaver foran deg: Monopolmaktmisbruk hos SAS, Telenor og Canal Digital, NTV, Hafslund, Skagerak, BKK, Gilde og Prior. Bekjemp de gamle norske monopolistene du! Regjeringen bare hjelper dem.
Telle, Skien

Bjørn Erik Thon: Hei Telle Jeg tar gjerne en debatt om dette, men innlegg som innholder personangrep blir kun besvart dersom innsender framstår med fullt navn. mvh Bjørn Erik Thon
Mulig at iTunes beveger seg på kanten av regelverket, men det gjør vel også endel andre nedlastnings tjenester. Og det er vel også slik at Apple er med på å ødelegge for de ulovlige fildelingene eller. Synes Dere burde bruke ressurser på viktigere ting enn dette, det ender vel bare med at Apple legger ned iTunes i Norge, og det er ingen tjent med. Eller hva sier du??
Espen , Tønsberg

Bjørn Erik Thon: Hei Espen Jeg tror ikke Apple trekker seg ut av det skandinaviske markedet. Og det er jo riktig som du sier, at også andre opererer på tilsvarende måte. En DRM kan brukes til å forhindre ulovlig nedlasting, men Apple har selv valgt en DRM som kun tillater musikken spilt på Ipod. Denne saken har viktige prinsipper i seg, bl.a. at man selv skal få råde over musikk man har kjøp og betalt og ikke minst; hva vil skje dersom hver produsent krever at musikk kun kan spilles på DERES utstyr? Det vil være heldig om vi trengte 3 mp3'er og 4 mobiler for å få spilt av det kulturelle innhold vi ønsker.